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致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/06/06 15:26
点击:364次

久广学相对论已经到了一个智力极限了,这么久了在坐标问题上还没前进一步,还在信誓旦旦地说广义相对论用了欧氏坐标。希望你再看一下我们以前讨论的帖子。 史瓦西度规中的t,r,θ,φ,都是形式参量,没有直接的时空度量意义。尤其是r<2M时,r是类时的,与空间坐标毫不相干。
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/06 17:15 

典型的相对论受害者,连几何都不会了

史瓦西度规中的t,r,θ,φ,是坐标,而且是典型的欧氏几何坐标。相对论与经典理论不同的是度规,但表示时空及度规的仍然是欧氏几何的坐标系。这是事实。相对论将小猪们最起码的逻辑、几何、时空概念都搅混了。

 

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/06 17:29 

史瓦西度规反映出时空流形是弯曲的,在弯曲的时空流形中怎么能建立欧氏坐标系?

你能在球面上建立欧氏坐标吗?(注意不要嵌入更高维空间,而要使用随体坐标。)

史瓦西度规还有改进的表达,在改进的度规中消除了史瓦西度规的表观奇点r=2M,但仍描述了相同的弯曲时空流形。这种坐标的不唯一性也表明不可能都是欧氏坐标。

确实超出你的智力极限了,我不想徒劳了,响鼓不用重棰。

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/06 17:50 

请尊重事实,史瓦西度规用的就是欧氏几何的前面坐标系

而所谓非欧几何的坐标系是不存在的。人们仍然需要用欧氏几何坐标表示时空点。既然我们可以所有欧氏几何坐标系,而且相对论的书中确实都是这样用的,因此我们有理由怀疑,时空本来就不是非欧几何的。一个典型例子,爱因斯坦以旋转系证明欧氏几何不成立,但现在的书中一般认为可通过坐标变换使旋转系变成惯性系,因此时空是平直的。

 

 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/06 19:18 

曲线总比直线美,我好像也更喜欢曲线。
致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/06 21:03 

什么是弯曲,是相对于平直而言的
也就是要有一个平直的基准,然而找一个这样的基准是不容易的。
 [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/06 21:48 

先生的意思是,找不到直线,曲线就可当直线,我想也不是你的意思。
致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标
[楼主]  [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/06 23:14 

事实是……

在二维球面上也可以北极为原点建立(r,θ)坐标,r是大圆弧长,θ是极角,这样的坐标是欧氏极坐标吗?其度规与平面上的极坐标完全不同!

如果这还不能理解,我实在无话可说了。

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/06 23:51 

请解释:

而所谓非欧几何的坐标系是不存在的。人们仍然需要用欧氏几何坐标表示时空点。

是对不懂相对论的人如此,还是对所有人如此?

你不能把战机开到5G,是否就无人能?

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/07 00:26 

二维曲面当然不行,但相对论中用的坐标确实是欧氏坐标系

如果还有疑问的话,你再看一下旋转系的坐标变换就知道了。那分明是欧氏几何的坐标变换,只是少了点承认事实的勇气。

 

 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/07 00:31 

你最好找专家问问,很多书上也都写着
不要开飞机,看看书就行了.
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/07 00:39 

你只能以你认为最直的线作为直线,但一般这条线其实是曲线

直是相对于曲而言的。

 

 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/07 00:48 

你是不是指苏联的航天物理卫星定位教材?

久广,你会不会是与我以前一样,把航天物理的“简化相对论”当成了“真正广义相对论’。如果您所说的书,是前苏联航天物理教材,那十有八九是“简化广义相对论”。“简化广义相对论”是不算世界线的。

 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/07 00:50 

这个问题,要听听建其的意见,他学的就是“真正广义相对论”
致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2004/06/07 08:07 

聪明的过分了就是糊涂啊!
致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/07 14:08 

让建其告诉你该看什么书吧
致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标
[楼主]  [17楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/07 14:30 

二维曲面(二维弯曲流形)不行,四维的弯曲时空流形同样不行

久广一直以四个坐标参数所用的字母来区分是球坐标还是直角坐标。早告诉你坐标参数只是形式,都可统一用x1,x2,x3,x4,这时你如何鉴定用的是什么坐标?只有度规场!

而度规场用的是随体坐标,也就是在待描述的可能是弯曲的时空流形上建立的任意坐标网!度规场决定了所描述的空间是否平直。在同一时空流形上可建立不同的坐标网,这样表达出来的度规场形式上不同,但可以通过坐标变换变成一样,因为本质上描述的是同一个客体——时空流形。

如果时空不平直,如史瓦西度规,凭什么说用的是欧氏坐标?

久广在坐标问题上真是不开窍。

 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/08 08:48 

你认为发射火箭的时候,应该用火箭随动坐标吗?别傻了
致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标
[楼主]  [19楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/08 17:43 

不知你又偷换成什么论题了,真累人。
致久广:史瓦西度规中没有使用欧氏坐标

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