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请教沈建其博士,清华小猪,无尘宗师:
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2004/06/02 21:54
点击:1729次

沈建其博士,清华小猪,无尘宗师你们好:

你们是相对论的支持者,支持相对论的水平也比较高,基本代表了主流正统的思想。特向三位请教几个问题。

对于我的实验设计  见:http://www.dyntm.com/ry/ryf-A.htm>

 

假如实验装置和实验条件是理想的,如果在静止的地面上,转动实验装置没有干涉条纹的移动。

 

问题1:在相对地表面高速运动的惯性系中,转动实验装置,是否有干涉条纹的移动?

问题2:如果出现了干涉条纹的移动,是否可以否定狭义相对论?

 

由于对实验条件要求非常高,改为光纤, 如果在静止的地面上,转动实验装置没有干涉条纹的移动。上面的两个问题又如何?

 

对上述问题只要你们简单明了的判断即可,如果你们不愿回答,或难以回答而不敢随便下结论都没关系,毕竟我是请教你们。但我还是真诚地向你们请教,因为我以后要实现这个实验。



※※※※※※
彻底反对相对论和.....
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/02 23:40 

在迈氏实验中,只有一个激光光源,时间差与二阶小量vv/cc成正比。您将这个二阶时间差变为一阶v/c时间差,这使得效应明显(v可以
在迈氏实验中,只有一个激光光源,时间差与二阶小量vv/cc成正比。您将这个二阶时间差变为一阶v/c时间差,这使得效应明显(v可以下降很多个数量级,变得易于实现)。但是,我认为:您的一阶时间差的代价来自于需要两个激光光源。那么两个激光光源如何满足所需要的相干性呢?实际操作性强不强,这我就不知道了。
 [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/03 00:22 

你的实验毫无疑问将是零结果

反相者没几个人真正理解SAGNAC实验却滥用它。

转动过程中干涉条纹的移动(移动量是角速度的函数)和转动前后干涉条纹的移动(移动量是角度的函数)是完全不同的事。

SAGNAC测的是前者。

另外,SAGNA效应与光回路包围的面积在赤道面上的投影成正比,这也是你的实验不具备的条件。

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/03 13:48 

有几个问题请注意,并揭露相对论欺人术

干涉条纹是由相干光源的相位差引起的,两个激光器之间的相位差可能是任意的。Sagnac实验确实已经测到了不同方向光速的不同,虽然在相同环境下迈-莫实验没测到这种不同,解释起来有些苦难,原因之一可能是灵敏度不够高,也许还有其他原因。但有一点是应该承认的Sagnac实验证明了旋转系中光速不是常数,而迈莫实验也是在旋转系中做的,因此绝不可能证明在惯性系中光速是常数。Sagnac实验是可以用经典理论解释的,相对论的解释也是假设惯性系中光速是常数,相对论为了解释Sagnac效应,采用的是无视事实的办法,拒绝承认dl/dt是速度。

关于你的实验,激光陀螺是测角速度的,与转过一个角度和速度都没有关系(也许我说的不对,但类似仪器在飞机等仪器上都有使用,设计和使用者很清楚对仪器有影响的因素),当然还有别的因素,我是不看好你的实验的。

 

 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2004/06/03 16:14 

你的实验应能成功!

    将两激光器设在东西方向上,相对地面静止,那么在一昼夜中,应能看到干涉条纹的变化。因为光速在变化,所以波长也将变化。两束光的波长虽不相等。但只要两光程都是其波长的整数倍,即形成明纹;如果有一个差半个波长,那就形成暗纹。不过也有几点困难:

    (1)来自两个激光器的光振幅不可能正好相等,所以在半波处不可能相互抵消,完全变暗。其实这倒不要紧!

   (2)来自两个激光器的光频率也不可能正好相等,所以干涉条纹位置不可能固定,会发生滚动。这样就把在一昼夜中的干涉条纹变化给掩盖了。这才是最要命的。

 [6楼]  作者:持相者  发表时间: 2004/06/03 21:17 

Sagnac实验

Sagnac实验应用很多,典型例子就是光线陀螺。

飞机上就有。

Sagnac实验和相对论没有多大关系。

       不过不是光速变了,而是观测点在转动。

 

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/03 23:30 

本人意见:

问题1:在相对地表面高速运动的惯性系中,转动实验装置,是否有干涉条纹的移动?

 

有干涉条纹移动。

 

 

问题2:如果出现了干涉条纹的移动,是否可以否定狭义相对论?

 

不能否定狭义相对论。但能证明狭义相对论的局限性。狭义相对论的坐标变化是“引力均衡条件下坐标平移变换”,在坐标旋转与引力变化情况下失效。这时要动用广义相对论。

 

小猪以前用“转动的盘子”来解释这类问题。解释得很好。


 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/03 23:49 

联什么是参考系都搞不明白也来持相,少见!

我们可以说一个物体在旋转,也可以说他不转,这是由于选择不同的参考系。例如一间房子,没有人说它在转,但它又确实在转,原因就是选用的参考系不同。同理光纤陀螺只所以能测到角速度,就是因为在相对于仪器不转的参考系中有不同的光速。相对论的解释我是见过的,那这样的解释却是独创。

不明白参考系的持相对者确实少见。

 

 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 00:20 

理想状态中的“迈实验也不是完全0结果”

所谓迈实验0结果,是针对“测定地球相对牛顿乙太运动”的0结果。这个“0结果”是经过定量分析后的0结果,实际实验测定没一个是“完全0结果”。

 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 00:36 

回复:不是“光速”不同,是“光信号在两个平面间传递时间”不同

因为方向改变了。用勾股定理就能解释,并能出定量结果。

如果光速与光信号角度一起变化,根本就设计不出现在使用的光学陀螺仪。

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/04 00:40 

凡是涉及转动参考系,则狭义相对论所有结论皆不成立,需要发展为广义相对论,这里,光速分固有光速与表观光速两种,后者可变,因
凡是涉及转动参考系,则狭义相对论所有结论皆不成立,需要发展为广义相对论,这里,光速分固有光速与表观光速两种,后者可变,因为时空坐标已经没有度量的意义了。
 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 00:47 

解释一下

迈实验测的不是“转与不转的区别”,是“转的过程中的变化”。这是两个问题。

即使在“转的过程中的变化”根据广义相对论“短程线效应”与“引力拖曳效应”也不是完全0结果。

我们真要设置一个确证实验,至少要做3个工作:

1 明确我们要确证的对象。

2 明确实验属于哪个数量级。

3 推算出可能的结果,以供比较。

 

 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 00:57 

是的,如果把卫星飞机都放到地球参照系中,就与相对论无关
现在就是要找问题,没事找事。这在学术上是允许的,而且是必要的。
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 01:03 

我讲的就是建其上贴中讲的“固有光速不变”,两帖相差4分钟。我们可没事先统一意见呀。哈哈
请教沈建其博士,清华小猪,无尘宗师:
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/04 01:11 

什么叫“时空坐标已经没有度量的意义了”,相对论的又一骗术

什么叫度量?爱因斯坦似乎更愿意以时钟和刚性尺,但在爱因斯坦时代可以用这些工具度量的范围不超出地区表面,及其很小的高度和深度范围内。

此外所有时空都是用坐标度量的,水星近日点只能用坐标算出来,日食时测到的恒星位置变化,用的也是天文球面坐标系。“时空坐标已经没有度量的意义了”,等于是说时空没有度量意义。这是相对论典型的“掩耳盗铃法”,明明是相对论自身不自恰,却要将别人拉下水。结果搞的连博士们也整天不知道自己在说什么。

 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/04 01:18 

严格的说,在有引力存在时,时空无度量意义。但是若引力很弱,渐近平坦,那么还是有相对的度量意义的。所以水星近日点能用坐标算
严格的说,在有引力存在时,时空无度量意义。但是若引力很弱,渐近平坦,那么还是有相对的度量意义的。所以水星近日点能用坐标算出来。
 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 01:34 

反对九广认定相对论是欺人术

科学结论不能主观设定。你认定相对论是欺人术,别人一为相对论辩护,你的第一反应就是别人骗你,那就很难求同存异。你的这种态度不是客观理性态度。

如果相对论是骗人术,那谁是骗子?爱因斯坦是大骗子?使用相对论的人都是小骗子?真设计出过核弹的人都说相对论有用。设计核弹的人不但是屠夫,还是骗子?你的这种态度打击面太广,杀伤无辜,请慎用。

现在我已响应号召,下定决心:学术问题以德服人。随便九广怎么说,我就是不生气,哈哈。说这些是我的真实想法,自认为对九广也有好处。

 

 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/04 09:03 

岂不是说,相对论认为太阳直径之类的量根本是不可度量的。自欺欺人!

按此观点,地球直径同样不可度量。是不是说书中给出的这一类的数据都是胡说八道?相对论自欺欺人。

 

 

 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/04 09:12 

和满理解错误,我说的是相对论包含欺人术。

这就是很多人上当的原因。我知道相对论有些合理的东西,但由于人们盲目相信相对论,因此很多对相对论的解释是自欺欺人。

 

 [20楼]  作者:持相者  发表时间: 2004/06/04 10:24 

哈哈,你当然可以把观察点变换为静止,但你不可以把光程变成一致,也不可能通过变换使探测器收到的光信号频率相同。
你不配持相!
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/04 13:15 

距离、时间、速度都能测量,但要做修正。比如对于光子dx/dt只是表观光速,无意义,需要修正为固有光速(乘上度规g00平方根)。)

距离、时间、速度都能测量,但要做修正。比如对于光子dx/dt只是表观光速,无意义,需要修正为固有光速(乘上度规g00平方根)。

注意:我说的是“时空坐标没有度量的意义”,不是说“时空没有度量的意义”。

“时空坐标没有度量的意义”,这告诉我们x,t, dx/dt都并非具有度量意义的量。但不等于说“时空没有度量的意义”。距离、时间、速度都能测量,只要做修正就可以了。任何广义相对论书都有关于这方面的测量理论章节。

“时空坐标没有度量的意义”,是爱因斯坦花了7年事件时间明白的道理(1907-1915),这也是微分几何的结论。

 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/04 13:53 

争着眼睛说瞎话。“时空没有度量的意义”就是你说的,见01:18发的帖子。建其承认相对论中太阳没有直径了。

也许是你的笔误。然而相对论中确实多讨论小区域内的测量。小区域测量是不可能用于度量时空的,因此相对论仍然使用欧氏几何坐标系度量时空,这也是唯一有效的方法。GPS用的坐标系就是典型的欧氏几何坐标系。“时空坐标没有度量的意义”实际上等同于“时空没有度量的意义”,用微分表示的时空本来就没有度量意义,只有经过积分,给出坐标才是看度量的。然而相对论并不能给出坐标,虽然爱因斯坦宣称欧氏几何在时空中不成立,但相对论者还是豪不犹豫的使用了欧氏几何坐标,为了与爱因斯坦保持一致,再宣称这些坐标系没有度量意义,完全是骗人的伎俩。实际上只有用坐标,而且只有欧氏几何坐标系才可度量时空。相对论的固有时间和长度充其量只能用于局域时空。

请回答,太阳或地球的直径应当如何度量(不用没有度量意义的时空坐标),或者干脆认为(相对论常这样干)太阳或地球没有直径。

 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/04 14:02 

又说胡话,坐标系变换怎么能与频率测量有关?
频率是可以测到的数据,仪器不变则数据不变,与参考系的选择无关。不论你认为你的房子在转,还是认为你的房子不转,与实验结果无关。
 [24楼]  作者:持相者  发表时间: 2004/06/04 15:04 

你知道啊?哈哈哈,笨蛋
请教沈建其博士,清华小猪,无尘宗师:
 [25楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 16:48 

局限性不=欺骗

如果认为“局限性就是欺骗”,那哪位科技工作者不是骗子?牛顿的“静止乙太”是不是欺骗?

“局限性就是欺骗”那是学霸的观点。某些职业科学家利用这种观点打击不同意见,压制他人质疑,阻碍科技进步。我在以前的帖子中已经证明,如果可以乱安“欺骗”罪名,我们可以给任何人安上这个罪名。

 [26楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 17:50 

三种情况都可能有“干涉条纹移动”但都是“固有光速可变0结果”。

欧阳飞的实验确证标的是“固有光速可变”,所以仪器整体运动速度与仪器自转速度在设置时必需达到足够速度,以达到可测量的“干涉条纹移动”。

只要达到一定速度,在四种情况下,都会出现“干涉条纹移动”,但这种移动不是“固有光速变化”造成的,都是“光信号角度变化”造成的。以下我们分别考察:

1 仪器整体保持“匀速直线运动”,不转动。(目前只能用星光定位确定“匀速直线”,会有误差,但误差未超出实验允许范围)。

这种情况下,仪器经历不同引力度规,光线运动方向会改变。表现为条纹随引力状态变化而变化。

2 仪器整体保持“匀速直线运动”,并转动。

这种情况下,即使仪器处于同样引力度规,由于仪器相对引力空间转动,以仪器为坐标的光信号的角度会改变。表现为条纹随引力状态变化与转动周期变化而变化。

3 仪器整体保持“自由落体”运动,并转动。由于光信号偏转度与运载工具偏转度不同(例如,卫星轨道的曲率大于光信号偏转曲率),仪器转到不同方向上,光信号会有不同角度偏转。表现为:条纹随仪器转动周期变化。

引力度规不变,仪器也无相对引力空间自转情况下,例如卫星

绕地球自转,仪器上某两点Y1Y2始终指向地心,光信号偏转方向始终未变,表现为;条纹无变化。

注意:在不同的框家架理论中,“惯性系”“正方向”的概念是不同的。

以上是本人按“简化广义相对论”的解释,不知道本人解释得是否正确,更不能确定预测结果是否与“真正广义相对论”一致。如有不同意见,请直言。

 

 [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 18:05 

注意:精密光纤陀螺仪测到的是“地表光信号角度变化”不是“地表光速变化”

正如持相指出:这个结果与相对论确证没有关系,无论狭义相对论还是广义相对论,都没否定,光信号角度可变。

当然,我们可以利用光纤陀螺仪做“相对论确证实验”或“相对论否证实验”。

 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/04 18:07 

不要说欺骗,因为他们自己相信,在某些方面有点象教徒。

但无可否认的是,他们有意忽略事实。为了证明相对论正确而误导自己和别人。对相对论应该有全面的分析和认识。

 

 [29楼]  作者:和满  发表时间: 2004/06/04 19:11 

同意“全面分析”
请教沈建其博士,清华小猪,无尘宗师:
 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/04 20:30 

这都不知道还有脸来
请教沈建其博士,清华小猪,无尘宗师:

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