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上一主题:中国科学界的奇耻大辱。 下一主题:欧阳先生,水只有部分拖拽,
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/06/05 00:24 

用(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)表示的dl无度量意义,用(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b)表示的dl有度量意

 也许是你的笔误。然而相对论中确实多讨论小区域内的测量。小区域测量是不可能用于度量时空的,因此相对论仍然使用欧氏几何坐标系度量时空,这也是唯一有效的方法。GPS用的坐标系就是典型的欧氏几何坐标系。“时空坐标没有度量的意义”实际上等同于“时空没有度量的意义”,用微分表示的时空本来就没有度量意义,只有经过积分,给出坐标才是看度量的。然而相对论并不能给出坐标,虽然爱因斯坦宣称欧氏几何在时空中不成立,但相对论者还是豪不犹豫的使用了欧氏几何坐标,为了与爱因斯坦保持一致,再宣称这些坐标系没有度量意义,完全是骗人的伎俩。实际上只有用坐标,而且只有欧氏几何坐标系才可度量时空。相对论的固有时间和长度充其量只能用于局域时空。

 

请回答,太阳或地球的直径应当如何度量(不用没有度量意义的时空坐标),或者干脆认为(相对论常这样干)太阳或地球没有直径。


【【【【【是我的笔误。
欧氏几何在相对论中出现是基于如下三个原因:
1.弱场近似,都是在欧氏时空背景下的近似;
2.根据微分几何,任何弯曲的时空在局部总是同胚于欧氏空间;
3.根据张量变换,欧氏空间的物理量与弯曲空间的物理量之间相差一个与引力或者非惯性系有关的变换。

我不清楚您说的“相对论者还是豪不犹豫的使用了欧氏几何坐标”倒低是针对何者而言?

至于“请回答,太阳或地球的直径应当如何度量(不用没有度量意义的时空坐标)”,我的答复如下:
说时空坐标不再有度量意义,也就是说,过去那种距离(用微分表示)定义(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)是没有物理意义的(a,b取空间指标1,2,3),这就是“时空坐标不再有度量意义”的数学表述。那么什么样的东西才有度量意义呢?答案是:要对常见的公式(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)做修正,修正为:(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b),这样的希奇古怪形式才是真正的距离公式。
至于光速也是,不是dx/dt,也要做修正。
以上内容取之孙景李书(南京大学,1994)。
另,久光说“用微分表示的时空本来就没有度量意义,只有经过积分,给出坐标才是看度量的”,这句话需要做修正的。我以上用的都是微分,如dl。其中用(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)表示的dl无度量意义,用(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b)表示的dl有度量意义。
区别不在于dx还是dl的积分微分有无度量意义,而在于倒低是用直观的(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)还是用修正的(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b)。因为(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b)比直观的(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)更适合表示距离,所以我们说时空坐标不再有度量意义。】】】】】】

 [32楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/05 01:06 

说了半天还是无穷小,地球半径是无穷小?随意规定什么没有度量意义是相对论的又一骗局
jqsphy:欧氏几何在相对论中出现是基于如下三个原因:
1.弱场近似,都是在欧氏时空背景下的近似;[为什么是弱场,强场不用欧氏时空坐标系吗?Schwarzschild度规没规定只能用于弱场把。]
2.根据微分几何,任何弯曲的时空在局部总是同胚于欧氏空间;[仍然是在讨论无穷小]
3.根据张量变换,欧氏空间的物理量与弯曲空间的物理量之间相差一个与引力或者非惯性系有关的变换。[不是变换的问题,你根本没说明怎样度量地球直径。]

我不清楚您说的“相对论者还是豪不犹豫的使用了欧氏几何坐标”倒低是针对何者而言?[Schwarzschild度规和Kerr度规都有使用欧氏几何坐标]


至于“请回答,太阳或地球的直径应当如何度量(不用没有度量意义的时空坐标)”,我的答复如下:
说时空坐标不再有度量意义,也就是说,过去那种距离(用微分表示)定义(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)是没有物理意义的(a,b取空间指标1,2,3),这就是“时空坐标不再有度量意义”的数学表述。那么什么样的东西才有度量意义呢?答案是:要对常见的公式(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)做修正,修正为:(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b),这样的希奇古怪形式才是真正的距离公式。[你的回答是地球直径无穷小?]

至于光速也是,不是dx/dt,也要做修正。
以上内容取之孙景李书(南京大学,1994)。
另,久光说“用微分表示的时空本来就没有度量意义,只有经过积分,给出坐标才是看度量的”,这句话需要做修正的。我以上用的都是微分,如dl。其中用(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)表示的dl无度量意义,用(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b)表示的dl有度量意义。

区别不在于dx还是dl的积分微分有无度量意义,而在于倒低是用直观的(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)还是用修正的(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b)。因为(dl)^2=[g_(ab)-(g_(0a)g_(0b)/g_(00))dx^(a)dx^(b)比直观的(dl)^2=g_(ab)dx^(a)dx^(b)更适合表示距离,所以我们说时空坐标不再有度量意义。】】】】】】[是否有度量意义不是人为规定的,只有可以实际使用的才有意义,如坐标系。而无穷小是不可测量的,没有物理意义,不要陷在其中出不来。]

 

 [33楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/05 09:22 

相对论从来都尊重实验事实。

jiuguang:“他们有意忽略事实。为了证明相对论正确而误导自己和别人。”

如何忽略事实了?请明示。

 [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/05 12:23 

相对论只讲符合相对论的东西,称经典理论是一阶近似是又一骗人把戏

对大量用相对论不好解释的事实却从不或很少讨论,推说可以用经典理论近似解释,然而我们从来不可能看到精确解释,相对论也不是在所有问题上都与经典理论的一阶近似。

相对论将速度分为表观(坐标)速度和固有速度,说光速不变是固有光速不变,而表观光速是可变的,不过在相对论的书中这种说法也不多。然而什么时候人们会使用固有速度呢?只有讨论光速不变的时候使用,其他所有情况下,人们都使用坐标速度,这是事实,但相对论是不会告诉你的。这就是相对论隐瞒事实的一个典型事例。

 [35楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/06/05 12:32 

整体实验装置移动?这种实验做都不用做!

地球本身的运动实际上等于帮你移动了实验装置。转动时则能观察到Sagnac效应。

要做光速可变实验要在运动的参考上测量另一“静止”参考上的光传播时间和距离。它与在静止参考系上测量运动光源发出的光结果并不相同。



※※※※※※
hgy
 [36楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/05 13:15 

地球作为动体的实验结论不能应用到飞机上。

    地球可以拖动引力场,飞机不能。地球是一颗给 Michelson 遮风挡雨的大树。在地球这棵大树里待着,可以没有风的感觉,不等于大树外面没有风,也不等于在大树里飞翔的鸟儿没有风的感觉。

 [37楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/06/05 13:20 

但是干涉条纹有移动,就违反相对性原理,那么
相对性原理还有多少适用地方?
 [38楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/06/05 13:42 

拖动引力场的说法是不成立的

飞机上,卫星上,空间站上的实验结果完全一样。现在在空间站上的一切实验也还是与光速成不变符合。引力场根本就不存在,光也不是在引力场在传播的。



※※※※※※
hgy
 [39楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/05 14:25 

‘隐瞒实验事实’和‘在一定场合下不必某些理论概念’是两回事。前者是错,后者不错。

对大量用相对论不好解释的事实却从不或很少讨论,推说可以用经典理论近似解释,然而我们从来不可能看到精确解释,『『『具体一点,哪些是相对论不好解释的事实?』』』相对论也不是在所有问题上都与经典理论的一阶近似。 『『『为什么相对论的一阶近似一定要和经典理论一样,才是对的?』』』


相对论将速度分为表观(坐标)速度和固有速度,说光速不变是固有光速不变,而表观光速是可变的,不过在相对论的书中这种说法也不多。『『『这是你看到的少,不是相对论运用的少。这如同,我们每次运用牛顿定律时,很少提‘惯性定律’这个名词,但我们始终在运用。人们在讨论傅科摆时,不会始终将‘地心是惯性的’挂在嘴边,而是将‘地表是非惯性力’挂在嘴上。难道这是在隐瞒‘地心太阳是惯性的’这样的事实?』』』然而什么时候人们会使用固有速度呢?只有讨论光速不变的时候使用,其他所有情况下,人们都使用坐标速度,这是事实,但相对论是不会告诉你的。这就是相对论隐瞒事实的一个典型事例。『『『jiuguang到底在论证什么?』』』

 [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/05 14:41 

固有速度是专为光速不变设计的,除此之外是从来不用的。请无尘等举反例
比如说火箭速度,当然首先要选择一个参考系,然后测量计算火箭在该参考系中的速度。即相对论说的表观速度。特别应当指出的是,相对论者最愿意选的是火箭参考系,在此参考系中火箭速度恒等于0。什么时候使用相对论的固有速度呢?只有在讨论光速不变的时候。如果无尘等不服气,请举出相反的例子来。
 [41楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/06/05 15:44 

哪里有‘火箭固有速度’一说?相对论中好像只有固有时间,固有长度和固有光速。

比如说火箭速度,当然首先要选择一个参考系,然后测量计算火箭在该参考系中的速度。即相对论说的表观速度。特别应当指出的是,相对论者最愿意选的是火箭参考系,在此参考系中火箭速度恒等于0。『『『你从哪里得来的这个说法‘相对论者最愿意选火箭参考系’?』』』 什么时候使用相对论的固有速度呢? 『『『什么是火箭的固有速度?我听说过光的固有速度,在相对论中没有听说过有物体的固有速度一说。』』』只有在讨论光速不变的时候。如果无尘等不服气,请举出相反的例子来 『『『你的例子本身就不成立,无须反例。jiuguang的‘固有速度是专为光速不变设计的一说是你自己对相对论的歪曲理解。』』』

 

 [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/05 18:37 

看无尘的糊涂逻辑及相对论的逻辑谬误

比如说火箭速度,当然首先要选择一个参考系,然后测量计算火箭在该参考系中的速度。即相对论说的表观速度。特别应当指出的是,相对论者最愿意选的是火箭参考系,在此参考系中火箭速度恒等于0。『『『你从哪里得来的这个说法‘相对论者最愿意选火箭参考系’?(有的是,又不认帐)』』』 什么时候使用相对论的固有速度呢? 『『『什么是火箭的固有速度?我听说过光的固有速度,在相对论中没有听说过有物体的固有速度一说。(无尘承认固有速度只用于光速)』』』只有在讨论光速不变的时候。如果无尘等不服气,请举出相反的例子来 『『『你的例子本身就不成立,无须反例。jiuguang的‘固有速度是专为光速不变设计的一说是你自己对相对论的歪曲理解。(说我歪曲理解相对论有什么理由,你自己也说固有速度只用于光速)』』』

 

我们平常说的速度都是坐标速度,而光的坐标速度不是常数,为了完善爱因斯坦的光速不变,专门为光定义了固有速度,光速不变就成了固有光速不变,但固有光速不适用于其他物体。


 

 [43楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/06/06 15:23 

史瓦西度规没有使用欧氏几何坐标!

久广学相对论已经到了一个智力极限了,这么久了在坐标问题上还没前进一步,还在信誓旦旦地说广义相对论用了欧氏坐标。希望你再看一下我们以前讨论的帖子。

史瓦西度规中的t,r,θ,φ,都是形式参量,没有直接的时空度量意义。尤其是r<2M时,r是类时的,与空间坐标毫不相干。

 [44楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/06/07 00:52 

小猪已经忘记几何了
请教沈建其博士,清华小猪,无尘宗师:

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