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上一主题:我进行了反驳,但宇观系统论先生... 下一主题:的确,我侧重物理实验研究
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
[楼主] 作者:宇观系统论  发表时间:2004/05/15 11:25
点击:649次

而且,这可以作为一条物理原理或者数学原理来接受。

设擂奖金为5000元人民币,以下两种人可获奖:

1 第一个在数学上证明这一原理成立的人。

2 第一个通过数学或物理理论及实验方法证明这一原理是错误的人。

注意:

1 不能移动大山,只能移动实验装置。

2 实验必须能够将大山的引力与地球引力分开,描绘局部重力场分布线,从图形上体现大山引力存在的证据不在此列。原因是这里只谈论实验方法和结果,而且谁都清楚大山的引力是存在的。

3 可以运用美国引力探测器装备:)总之,可以使用任何实验设备

4 重要性:这是一条与光速实验0结果相关的物理学原理,它体现在物理实验测量过程中。

5 奖金由黄国有本人支付。攻擂过程和结果在本论坛上公开。通过专家公认成立后支付奖金。攻擂失败方不用支付任何费用。

6 可以将这一设擂消息转载到任何网站或其它形式的媒体上。



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[楼主]  [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 11:35 

注意:是大山引力实验0结果,不是大山引力为0
要让大山的引力在你的实验装置中显示出来。

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 [3楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/15 12:50 

回复:我支持你!那些人不知道这其中的细活是无法完成的.我就问他们一个问题:怎样确定大山的质量?
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/15 13:02 

用错误的原理不可能有正确的测量结果,应建立另一种基准
首先不能用水平仪做基准,而需要建立另外一套基准。地面的离心力还是比较容易测到的,我们只是需要从合力中分解出引力和离心力。测重力的仪器,能测到引潮力的应该只是极少数精度特别高的,测山的引力恐怕无能为力。用刘氏水平摆应该可以测到,但擂主未必承认。这里仍然是一个建立基准的问题,以现有的技术解决这一问题的可能性是存在的,可以用GPS,光纤陀螺仪等来完成。
 [5楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2004/05/15 14:27 

不可戏言
5000元奖金说明黄先生对真理探求的决心, 可敬可佩,但不知"专家公认" 要几位专家, 就是参加讨论的几位网友---当然包括黄先生行吗? 在下不才, 到想献丑, 顾虑的是怕黄先生说了不算数, 那时黄先生声誉扫网, 不是好玩的.   需要作如下假设, 不知黄先生同意否. 1, 山体质量的密度与山下平地深处的密度相同,与山底下深处的密度相同,  2, 推导过程仅用现有的物理知识和数学知识,  3, 评判方法最少要有三位参加过讨论的网友说对才算数, 从未在论坛上见过的人不算.  4, 只要证明测出大山引力不为零就算成功, 不能定出大山的质量和引力的具体数据, 因为这是纯理论推导, 另外,你对刘氏水平摆理解有误, 刘氏水平摆只对水平方向(如两个小物体互相靠近)的引力灵敏度高, 而对铅垂方向的引力测量不如重力仪, 所以刘氏单臂水平扭秤只能测定大山的侧向引力而不能测量大山的铅垂方向的引力, 测量大山的侧向引力也应该算是大山的引力. 黄先生要后毁还来得及, 可以撤擂认输.
 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/05/15 14:36 

黄先生认为用重力装置不能测到大山引力是有一定道理的,其瓶颈正如久广先生所说的,在引力方向有变化的不同地点无法使用同一个水准面。

看看能否用另一种方法:

首先在大山脚下A点建立一竖直线(几百米高?),然后在远离大山过A且垂直于山A连线的B点再建立一竖直线,然后检测两条直线是否在同一平面内,这样或许能够定性地证明大山引力的存在。

这个方法中,不必担心引力对光线的影响,因为我们关心的是大山对实体引力的影响,大山引力对光线的影响比起对实体的影响来要小得多,引力对光线的影响仍然可以忽略。

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 14:49 

GPS精度不行,光纤陀螺仪精度够,但遇到原理困难

1  GPS自身有误差

电磁波传导速度会受大气状况,引力状况影响。GPS对这些因素是取一个一般平均值,这种处理方法在现在卫星导航中足够用了。

但此实验精度要达到1/10mm。“给GPS卫星定位”都达不到这个精度要求,更别说“用GPS卫星定位”了。

2 光纤陀螺仪精度够

光纤陀螺仪在远处A点先定一个“A点指向地心垂直方向”,再移动到靠近大山的B点,根据“A点指向地心垂直方向”,通过几何运算求出移动弧度,可得到“B点指向地心垂直方向”。能确定“刘氏摆”“大山实验非0结果”。

3 原理上的困难

但是我们怎么证明“大山实验非0结果”就是“大山引力实验非0结果”呢?就象“瘪塌结果”,不用发射我都知道到时是“非0结果”,但这个“非0结果”为什么就是“引力效应非0结果呢”?

 

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 14:53 

回复:如果第一假设成立,老夫连定量测量都可以
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 15:00 

小姑娘介绍一下您的方法,给大家看看如何?
这涉及原理问题,取奖的可能性很小。我们大家可以借这个机会切磋切磋。
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 15:10 

怎么建“竖直线”?“两条直线是否在同一平面内”是什么意思?请指点
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
[楼主]  [11楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 15:29 

绝无戏言,但希望大家对问题的严重性和严肃性有正确的认识

但各位显然都没有认识到问题的严肃性。我已经说得非常明白了。谁都清楚大山是有引力的。但不移动大山,大山的引力不可能在实验仪器中与地球引力区别开。刘氏摆实际上是一个重力摆,它不可能测出大山的引力。这并不等于说大山的引力没有显示在仪器上,只是无法与地球的引力区别开。要特别强调的是,这里是指大山引力“实验0结果”,注意“实验”二字,它不包括统计结果,也就是说,对局部地区进行引力分布的测量统计,以大山引力场分布与平地引力场分布不同而推断大山引力存在这种间接方法并不在“实验0结果”之列。如刘久明所说的设立分布线之类应该就属于这种方法。希望攻擂者对实验有完全正确的认识,先与身边的“专家”商量没有破绽后才到网上讨论,因为,对一些显然不成立的实验(如刘氏摆)我已经非常明确的表明了观点,但恐怕只有很少人领会了它们不能测量的深层原因,所以,每个这样相似的问题的答复已经显得没有必要。我会在一定时间作阶段性的集体回复(因为我的时间比较紧张)

这一贴就算是对现有所有回贴的答复。



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 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/05/15 15:43 

可能是我说的不清楚

和满先生问怎么建竖直线。

这个竖直线,可以是长杆或者是激光束等。关键是A点的竖直线要使用A本地的水平仪来标定,而B点的竖直线要使用B本地的水平仪来标定。

这样山——A——B构成一个直角,A与B在一条直线上,如果没有大山引力的影响,A竖线与B竖线应该在同一平面内(不一定平行,这取决于水平面的曲率变化),但如果大山引力存在,则A竖线的顶端必将向远离大山的方向偏斜,A与B两竖线则不再处于同一平面内。

[楼主]  [13楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 15:52 

回复在47109贴中


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[楼主]  [14楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 15:55 

在以前的贴中已经谈论过陀螺仪等不可用的问题


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[楼主]  [15楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 16:07 

我能猜测到你要用的方法,但这在“统计非0结果”结果之列

你的任何假设都是可以的。

但请不要这样设计实验:在平地上空与山同高的A作实验测出重力F1。再在山顶上进行实验测定重力F2。通过F1与F2的不同推断大山的引力。

这是统计结果,而不是实验本身的结果。请你注意“实验0结果”的真正意思。我把这一例子说出来,是为了避免类似的引力统计非0结果的讨论。



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[楼主]  [16楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 16:10 

看他们八仙过活,各显神通
关键的问题还在于很多人对“实验0结果”没有真正理解。

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 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 16:17 

明白了,基本设置很棒,但作为“攻擂”遇到两个问题

1 如擂主所言,这是“比较实验法”不是“直接测定”。

2 怎么知道是“大山引力”造成“水平面偏移”?

如果“地下矿物分布不均”也能造成这种偏移。

 [18楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/15 16:18 

回复:由此看到每个人的脑袋里都有不转动的死区,不全起动就会执迷不悟。
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
[楼主]  [19楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 16:28 

这种类型的实验实际上还存在致命的困难

大山周围任何点上的“等高”、“水平”、“垂直”都会牵涉到大山的引力效果,因而实验操作本身还无法用。重力场曲线还往往是人为先验地描绘的。

而且目前最精密的陀螺仪进动也还是无法测出大山的引力。所以,借用美国的引力探测器也无济于事。

不用说在实践上,在原理上也没有任何实验装置能测量大山的引力。



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 [20楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 16:28 

刘启新先生请看,这不是您的“摆”不好

是实验原理问题。黄国有先生已经道歉解释过了,我们也谴责了他,请您不要再生气吧。

不打不相识,黄先生也是很敬重您的,否则怎么会这么久不发贴,一发就讨论您的“摆”呢?

您的“摆”很好,他的意思是,如果您的“摆”,都测不出,其它装置更没戏了。

 [21楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 16:33 

回复:是的,这个实验本身相对是小事,但会引出一大堆重大问题
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/15 16:39 

思路是对的,但不一定能测到

可以更准确的描述如下:用同一经度线上的,相距和较远的两条铅垂线,一个距大山很近,在大山的东或西方,另一个则距离大山很远。然后看两条直线的四个端点是否在同一平面内,可以由其中一点测另外3点,得出结果。但能得到要求的测量精度的可能性不大。

 

 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/15 16:43 

光纤陀螺仪名为陀螺并无旋转何来进动?
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
 [24楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/05/15 16:48 

我只是提出一种设计,对于攻擂其实不感兴趣。
实际操作中必须能够避免地质引力异常因素,我也没测算过,竖直线长与测量精度的关系,我也不准备亲自作这个实验。
 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/15 16:54 

我只是说可以建立一个更准确的基准
可借助各种现代仪器,至于如何建立,我没有仔细考虑过。不过我相信完全可以建立起来,只是我并不想作这个文章。实际上天文观测就从来不以地面坐标为标准。
 [26楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 16:55 

这意味着不能做“实验比较研究”必需“直接测定”
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
[楼主]  [27楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/05/15 17:00 

作为通俗的翻译你的理解完全正确


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 [28楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 17:15 

谢谢刘久明先生,我也是来切搓的
我正式设擂:如果不移动大山,任何实验都无法测量大山的引力!
 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/15 17:15 

用你那种死办法当然不行
知道经度仪是什么吗?最早的时候就是走的非常准的时钟。不要以为美国引进的就了不起,说不定你那仪器连引潮力都测不到。在这个论坛上有人说过引潮力的测量结果,但你们引进的仪器恐怕测不到。陀螺仪要有进动吗?具我所知陀螺仪是在三维自由支架上旋转,与进动没关系。而光纤陀螺仪根本没有旋转部件,更谈不上进动了。
 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 17:22 

佩服九广先生灵活的头脑,“天文定位”我想了一夜都没想到

但擂主要求“直接测定”,任何比较研究都不行。

如先生所言,设定的要求,在原理上就不可能。

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