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独立的光子不存在!光电效应就是对它的否定。
[楼主] 作者:julia132  发表时间:2004/05/14 21:43
点击:305次

对光电效应爱因斯坦是电子吸收一份hv (频率)来解释的,这与他提出光的波粒二象性是矛盾的。因为在电子完全吸收光子能量的同时也必吸收光子的动量。自然就存在如同电子的波粒二象性的关系式:

       Ee = h v   (v 频率 )      Pe = h / a    ( a 波长 )

由此给出一个矛盾的关系式 :

         v a  = Ee / Pe =( 1 / 2 ) Ve   ( Ve 是吸收完时刻的电子速度)

可见,光的波粒而象性之说在此遇到了不可调和的矛盾,光电效应只证明了光的能量式而否顶的是动量式。有人可能举出康普顿效应,可其中的电子也在束缚态。此外,还有两条证据;

1,实验从没作出过光子同自由电子碰撞现象;2,也没有两个光子的碰撞现象。

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/15 00:10 

有兴趣的话,这里有篇文章可看

Kapitza和Dirac70多年前提出,一个电子束有可能被一个光驻波所衍射。

http://www.natureasia.com/ch/highlights/010913sc_highlights.html>

[楼主]  [3楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/15 04:58 

回复:我承认光和电子有作用,但碰撞与衍射是完全不同的两个概念.
独立的光子不存在!光电效应就是对它的否定。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/15 14:04 

三个问题。我觉得Julia的思考对于一位学生来说,是好事情;但是对于一位研究者而言,只是在浪费时间。

对光电效应爱因斯坦是电子吸收一份hv (频率)来解释的,这与他提出光的波粒二象性是矛盾的。因为在电子完全吸收光子能量的同时也必吸收光子的动量。自然就存在如同电子的波粒二象性的关系式:


       Ee = h v   (v 频率 )      Pe = h / a    ( a 波长 )


由此给出一个矛盾的关系式 :


         v a  = Ee / Pe =( 1 / 2 ) Ve   ( Ve 是吸收完时刻的电子速度)


可见,光的波粒而象性之说在此遇到了不可调和的矛盾,光电效应只证明了光的能量式而否顶的是动量式。有人可能举出康普顿效应,可其中的电子也在束缚态。此外,还有两条证据;


1,实验从没作出过光子同自由电子碰撞现象;2,也没有两个光子的碰撞现象。

【【【JQS回复:

1.v a  = Ee / Pe =( 1 / 2 ) Ve 怎么会是电子的速度(物质波群速)公式呢?你求的是电子物质波的相速。(这个对Julia问题不重要)

2.呵呵,Julia不懂,电子在吸收到光子以后,光子的能量几乎被电子完全吸收,但是光子的动量却几乎被金属中其他原子吸收。(电子在从金属中逸出来时,需要经多次与金属其他原子碰撞失去动量,当然,这个对Julia问题不重要)

3.用相对论可以计算,一个自由的电子不能吸收一个自由的光子而仍旧变成一个自由的电子,同样,一个自由的电子不能释放一个自由的光子而仍旧变成一个自由的电子。这里说的”自由“意思指代满足爱氏相对论中的EE=ppcc+mmcccc公式。但是除非有外场(或者外部其他粒子存在),那么一个自由的电子就能全部吸收一个自由的光子(但是动量被其他外场吸收掉),电子仍旧变成一个自由的电子,这就是光电效应。

因为,一个自由的电子不能吸收一个自由的光子而仍旧变成一个自由的电子,所以在Compton效应中,一个自由的电子只能部分吸收一个自由的光子的能量与动量。

Julia说Compton效应中的电子也是束缚电子,不错,是束缚电子。但是,Compton效应中光子能量是X射线能量,比起电子舒服能,前者是后者的1000倍,这样,Compton效应中的电子可以看作近自由情形。

但是光电效应中的光子是可见光,能量与电子舒服能处于相同数量级,因此电子只能看作束缚电子了。

我觉得Julia的思考对于一位学生来说,是好事情;但是对于一位研究者而言,只是在浪费时间。

 

】】】

 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 15:33 

具体“谁”吸收?为什么?请指点
呵呵,Julia不懂,电子在吸收到光子以后,光子的能量几乎被电子完全吸收,但是光子的动量却几乎被金属中其他原子吸收。(电子在从金属中逸出来时,需要经多次与金属其他原子碰撞失去动量,当然,这个对Julia问题不重要)
其它原子”具体指什么?为什么?请指点。
[楼主]  [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/15 15:53 

回复:作为物质它的能量和动量是不能分家的!

因为可见光能量小,电子产生的速度也小,因相对论的效应不显著,因此对电子的能量和动量可按经典来处理,那么, Ee = (1 / 2 ) Me V e^2,    Pe = Me Ve   错在哪里?你的群速之说就是波包之说,它是被量子力学否定的,因为波包会发散。再者,我不但认为相对论是错的(这是知道的),我也反对诸如吸收、激发、跃迁等这写生动但却乏味之词,应该说这是出于人的无知的无奈。你用一个我反对的理论来否定我,你就犯了逻辑循环的错误。我认为你找不到否定我的立脚点。

 物质的动量与能量是不能拆分的,同时带着。在这个问题上,我已否定了力学中没有能量首恒只有动量首恒的完全非弹性碰撞。用的就是这一观点。

[楼主]  [7楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/15 16:13 

回复:一笔糊涂帐!说吸收就吸收,说不吸收就不吸收,你当自然现象是家里的玩具?
独立的光子不存在!光电效应就是对它的否定。
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/05/15 16:45 

这个理论不是本人提出的,我正在奇怪呢。
独立的光子不存在!光电效应就是对它的否定。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/15 20:04 

不同的相互作用,动量能量分家程度不一样。如弹性球撞击墙壁,反弹回来,球的动能不变(墙壁几乎不得到动能),但是却得到了小球

 

【【【【【【【【不同的相互作用,动量能量分家程度不一样。如弹性球撞击墙壁,反弹回来,球的动能不变(墙壁几乎不得到动能),但是却得到了小球的动量(而且还使得小球反冲),这是最极端的分家。】】】】】】】】

因为可见光能量小,电子产生的速度也小,因相对论的效应不显著,因此对电子的能量和动量可按经典来处理,那么, Ee = (1 / 2 ) Me V e^2,    Pe = Me Ve   错在哪里?

【【【【以上这里没有错。

您错在用E/p表示电子(群速)速度,实际上,E/p是电子物质波的相速。】】】

你的群速之说就是波包之说,它是被量子力学否定的,因为波包会发散。

【【【【波包会发散,但是波包中心的速度(群速)与相速是可以严格定义的。dE/dp是电子物质波的群速(d表示求导),E/p是电子物质波的相速。】】】

再者,我不但认为相对论是错的(这是知道的),我也反对诸如吸收、激发、跃迁等这写生动但却乏味之词,应该说这是出于人的无知的无奈。你用一个我反对的理论来否定我,你就犯了逻辑循环的错误。我认为你找不到否定我的立脚点。

 物质的动量与能量是不能拆分的,同时带着。在这个问题上,我已否定了力学中没有能量首恒只有动量首恒的完全非弹性碰撞。用的就是这一观点。

【【【【【【【【不同的相互作用,动量能量分家程度不一样。如弹性球撞击墙壁,反弹回来,球的动能不变(墙壁几乎不得到动能),但是却得到了小球的动量(而且还使得小球反冲),这是动量能量最极端的分家情形。

动量能量最不分家的情形是:一个运动小球A(速度为V,质量M)朝静止的小球B(质量M)撞去,得到结果:A静止,B获得速度V。这是最不分家的情形。

所以,您的”物质的动量与能量是不能拆分的,同时带着“,是连高中生都会认为站不住脚的观点。】】】】】】】】


[楼主]  [10楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/05/15 21:50 

回复:粒子是几率波也把你说的群速否定了,你怎么离不开它呢?在力学中我谈的是有质量同时具有动量和能量,它们是不可分的.

动量的变化率是作用,对独立物体而言,力作功也就动量作功,因此动量是作功的量,能量是通过动量作功将能量转给它物体。你说的球碰墙,是通过球的动哩对墙的作用作功,把球的能量转话为墙的弹性势能,而后墙又对球作功,再把动量与能量换给球,从而完成小球的动量在方向上的转化,其实墙并没给球二倍的动量。这一物理过程也说明一个独立物体的动量与能量是不可拆分的。

 几百年来力学经过多少眼睛,居然没有人发现非完全弹性碰撞遵从动量守恒是错误的,以至误传到今天。在光电效应解释中竟用电子吸收光子的全部能量而把动量丢在一边,足见是历史错误的延续。你想,吸收二字能不引起矛盾吗。

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