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物质间没有了相互作用能量也就消失了
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2020/05/15 12:23
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物质间存在相互作用是个客观事实。

如果设想宇宙只有两个物体,再设想它们间的相互作用消失了,那么它们都无所谓能量(当然这里不考虑物质内部组成的相互作用和所谓能量)。这时可以想象的是,无论它们间的相对速度是多大,这两个物体组成的运动体系里都没有能量可言,就是因为没有相互作用。它们的相对速度总是对称的,你可以想象其中任何一个是静止的,而另一个在运动。也可以认为两者都在运动,在相对它们位置对称的某个空间点运动。无论怎么认为,都没有理由认为这种运动会带来某种物理效应或物质属性变化。

一个运动物体如果会因自身的运动速度大小不同而呈现出某些物理效应或属性状态改变,那一定要受到其它物体的作用。一颗流星坠落到地面之前会发热、燃烧,不是因为运动速度快,而是因为坠落过程中,地球大气对其的作用。

如果认为一个在高速运动状态的物体其时间、长度、质量等属性和它静止状态时会不同,那么就得找出它在运动过程中受到了别的什么物质作用。如果没有其它物质对其作用,它的物质属性也会改变,那么你就想象它在以任意值的速度运动,是相对设想的某个静止参考系在运动。在设想的静止参考系中,不管这个物体的运动速度大小是多少,参考系对它的作用都一样(没有任何作用)。可是,这会导致它的物质属性就是任意的。也就是说它的时间、长度、质量都是任意值,逻辑上就毫无根据和意义。

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[楼主]  [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/19 09:19 

一个运动物体如果会因自身的运动速度大小不同而呈现出某些物理效应或属性状态改变,那一定要受到其它物体的作用。一颗流星坠落到地面之前会发热、燃烧,不是因为运动速度快,而是因为坠落过程中,地球大气对其的作用。
速度和所谓的能量没有直接关系,物质间相互作用才是所谓能量的源。
[楼主]  [3楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/19 09:28 

对【2楼】说:
牛顿理论导出的动能、势能等等表达式也是不正确的,因为这里面不包含物质间相互作用的因素,也不隐含包括这些因素。
 [4楼]  作者:yuajin  发表时间: 2020/05/22 20:14 

您可能要在动力学基本概念上做些功课了。
 [5楼]  作者:丁明良  发表时间: 2020/05/23 12:47 

对【2楼】说:
你想表达什么?你表达的是什么?
[楼主]  [6楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/23 21:09 

对【5楼】说:
物体运动的速度产生或者改变是因为受到了其它物体的作用(牛一定律)。从物体的相互作用开始,逻辑上推导出物体运动速度变化、动能、势能是有根据的。仅仅从形式上的(数学上的)相对运动速度来讨论某物体的能量和属性是不全面的、没有根据或者说是错误的。
[楼主]  [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/24 06:43 

对【4楼】说:
谢谢提醒。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 06:08 

对[6楼]说:
我们说的任何一个物质体的能量,包括它的动能和势能,其实都不是该物质体独有的绝对量,它们都是和参考系有关的相对量。
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 06:20 

在地面上的高处挂起一个物体,我们说这个物体拥有重力势能。它如果落到了地面,我们就说它的重力势能变成了零。这其实都是一种相对。其实你如果把物体下的土地挖走,它还会下落。
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 06:48 

最基本的运动物质之间如果永远不会发生相互的碰撞作用,连它们之间的力也不存在。
 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 06:54 

力和能量一样,都是运动中物质相互作用的表现。太阳和地球之间并没有万有引力这种东西,而是地球和太阳受到了其它物质的撞击作用后产生了万有引力的表现。
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 07:06 

比如我们用吸尘器打扫房间,地面上的豆子被吸尘器的吸嘴吸进去了,这其实并不是因为吸嘴对豆子有吸引力,而是豆子周围的空气分子对豆子的碰撞之差形成的假象。真实的故事是,豆子靠近吸嘴的位置受到的气体分子碰撞减少了,在豆子的上面产生了碰撞程度差。
[楼主]  [13楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 09:59 

物质间没有相互作用或者不考虑相互作用在内,相对论甚至牛顿定律都不符合现实存在。
设想宇宙只有两个物体体,在宇宙中它们有相对运动速度,再假设它们之间没有任何相互作用。在相对论、牛顿理论中,它们所谓的和速度有关的质量、能量有某些表达式,但结果可以是任意值(既然没有相互作用,相对运动速度就可以任意假设)。
洛伦兹变换式中完全没有物质间相互作用因素,也没有隐含物质间的相互作用因素在内,这种变换结果怎么会是真实自然规律的结果呢?
[楼主]  [14楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 10:05 
[楼主]  [15楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 10:09 

对【13楼】说:
物体的速度都是有原因的,有约束条件的,原因就是物质间的相互作用。不能任意假设物体有某个速度开始来讨论它的运动规律和它的物质属性。也就是说,任何数学上的、没有考虑相互作用的速度假设是错误的、没有意义的,以此推出的所有结论都不可信。
[楼主]  [16楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 10:52 

在地面高处一个物体,我们说这个物体有重力势能那是因为它和地球间存在相互作用。如果它们间没有所谓的引力作用,势能就不存在。一个以速度V在运动的物体,说它有动能那也要和它有相互作用时(碰撞)才有。宇宙一个物体在相对以太运动,如果它们间没有相互作用,它们间的动能就不存在。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 11:17 

对[16楼]说:
用数学如何表达“势能就不存在”?比如把势能写作Ep。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 11:34 

一个运动物体,和你没有相对运动,它对于你来说动能为零。它和你没有作用能力不等于它与尚未作用的其它物体没有作用能力(作用潜力)。
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 11:41 

一个运动物质体拥有的动能都是对一个可以和它产生作用的物体来说的,可以说动能表示的是一种潜在能力。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 11:48 

两个运动物体,相互碰撞后结合在一起了,放出了热能,有了释放动能的表现。在它们尚未碰撞时,这种潜在的能力是运动物体具有的,并不是说不碰撞时它们就没有动能。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 12:01 

比如,两块速率相等方向相反的橡皮泥相互碰撞,碰撞后结合在一起了,速度降为零的时刻是动能完全转化为热能的时刻,这时两块橡皮泥都已经没有了宏观的动能。碰撞后放出的热能完全等于的是两块橡皮泥碰撞前的动能,而不是碰撞时的动能。碰撞是个过程,你取过程中哪个时刻点的速度计算动能?
[楼主]  [22楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 12:22 

对【21楼】说:

老王说的都是对的,是牛顿理论下的正确结论。

我的意思是:宇宙中的这些所谓能量不是任意给个运动参考系就有的。洛仑兹变换式里的速度是数学形式给出的,是不考虑物体间的相互作用的。其推论都是不可信的。事实上物体的运动速度改变和能量等等,都是在相互约束的,不能任意给个参考系就可以。

 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 12:38 

对[22楼]说:
你说的“事实上物体的运动速度改变和能量等等,都是在相互约束的,”这前半句没有错误,但是后半句“不能任意给个参考系就可以。”有问题,因为物质作用关系和选什么参考系无关。
[楼主]  [24楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 13:30 

对【22楼】说:

所谓能量就是相互作用的改变,完全没有相互作用就谈不上有能量。

牛顿理论下的动能、势能公式里都要含m(质量),表明m才是相互作用(或者能量)的主体、客体,速度就不是。

 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 14:37 

对[24楼]说:
所谓能量变化是运动物质相互作用的结果。是物质就有质量m,相对论里面形容的也是含有m的运动物。难道它里面描述的速度不是物质的速度吗?
[楼主]  [26楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 18:50 

相对论和牛顿理论描述的都是物质m的速度。但是相对论仅讨论 m相对于某参考系的速度,参考系和物质间并不会有相互作用,那么物质和参考系组成的运动系统有什么能量可言?能量存在于物体和物体的相互作用中。这是我22楼表达的意思。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 19:26 

相对论任选参考系还都要让物体的能量在该参考系中真实满足它的变换肯定是有问题的,但是,物质在参考系中运动肯定是有能量可言的。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 19:29 

在相对论的参考系中,使一个物体的速度由v1变成v2,也需要能量变化。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/05/25 19:31 

即使回到牛顿力学的参考系中,物体的动能变化也需要外力作用在物体上,也不是物体和参考系作用。
[楼主]  [30楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/05/25 21:37 

对【27楼】说:

老王说的也许更对。

我是这样看这个问题:我是在没有仼何作用的前提下说没有能量,实际情况当然不存在这种前提的。在没有任何作用的前提下,我们是无法知道运动物体存在的,能量从何说起呢?

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