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爱因斯坦导出狭义相对论的思路
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2019/09/01 16:43
点击:0次

爱因斯坦是用什么思路导出狭义相对论的?

      一般我们认为:是他研究中发现,观察同一个运动的角度不同,会得到不同的观测结论。他为此举例说,在行驶中的列车上松手让一个重物下落,火车上的观测者认为它会垂直下落,路径是一条垂直向下的直线;而道基上的人看到它的路径是一抛物线。因此他联想到运动状态下观测到的结果除空间上不同之外,时间上也许会有不同的结论。他设计了一个思想实验,他以此分折出一个结论是:相对运动的惯性系下,对时间的观测结果表现出同时性是相对的。这只是导出相对论的原因,并不是什么思路。

        他导出相对论的真正思路是来自研究数学理论过程中的一些启发。在几何中要有几个基本公设;为了化解乘方的逆运算负数不能开方的矛盾,要引进虚数的概念。这个虚数只是个逻辑概念,没有也不需要有什么现实对应物。物理学有时和数学一样,都是逻辑思维的理论。他大胆以光速不变和相对性原理总是正确为逻辑公设,导出了洛纶兹变换式(在他之前已有,但意义不一样),并把这样变换的时空结果和引入虚数一样加以承认。变换后的时空在现实中也是没对应物,在逻辑上却是合理的。

         数学中引入虚数不仅化解了有理数开方出现的矛盾,还因此扩展了数系,复数和复变函数理论发展起来,并在科学技术中得到广泛应用。可想,爱因斯坦一定会有类似美好的愿望,引入新的时空观会对物理理论发展产生具大的影响!

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 [2楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/02 15:02 

爱因斯坦的相对论从数学逻辑的角度看确可以认为没问题,然而一旦将其放入物理学事件的检验中便就会出现问题。如此你认同吗?
[楼主]  [3楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/02 18:08 

对【2楼】说:

我是强调说:反相者的困惑是没有真实的实验证据。好像你也没有。

光靠嘴上说它是如何错误的....等等,都没有用。要么你能拿出实验证据,要么你能用大家公认的逻辑辨倒它。

我早已不看各种针对狭义相对论的悖论版本。我认为这些都不会撼动它。研究那些不能用实验验证的东西就是在浪费精力。我认为相对论在逻辑方面一定会暴露问题,我好几年前就说过:(1)任何臆想的结论都可以在错误假设基础上用逻辑推导得到,而逻辑推导过程再正确结论都是错误的。(2)不能用研究数学的热情去研究物理。

 

 

 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/02 18:20 

对[3楼]说:
太空深处无引力场的地方,相对场物质静止的参考系上的时钟,和相对场物质近光速运动的飞船上的时钟相比,飞船上的钟慢!但是不慢的钟并没有在引力场中!只此逻辑,就驳倒了爱因斯坦的“在万有引力场中”的解释!
 [5楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/02 18:28 

对【3楼】说:
请问爱因斯坦的光速恒定原理有真实证据吗?
[楼主]  [6楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/02 21:30 

对【5楼】说:

你认为没有根据吗?你说得出否定它的根据?

我本不想这么问你的。光速不变公设本不是我作的设定,你却要问我,你怎么知道我主张了这个?我都是说如果认为相对性原理正确和光速不变,…那么爱因斯坦的推导逻辑正确。我一直说的是逻辑推导正常和方法首创。我说过假设正确吗?如果我还说过假设正确,我就不得说结论是正确的,好像我没说过吧。

[楼主]  [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/02 21:37 

对【5楼】说:
我3楼里面的(1),(2)表明的不够?说明你根本不看贴,不看别人的意思。你不看也不要紧,但不看,又要别人再说一遍就没意思
[楼主]  [8楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/02 21:41 

对【6楼】说:
最后一句意思是:如果我还认为相对论逻辑推理的假设是对的,我就不得不承认相对论的结论是正确的
 [9楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/02 22:08 

对【7楼】说:
我还真没看出你1)、2)两条表达的是何意思,你不妨进一步地给解释一下。
 [10楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/02 23:04 

对【6楼】说:

你的斧头怎么净往一面砍呢?你让我给出否定相对论的证据,而且要求是实际证据,如果给不出,那就表明我反对的不怎么地。现在,我同样让你给出实际证据先证明相对论的逻辑前提正确,你不也给不出吗。所以自己做不到的事情,你就不要强求别人也要做到。

相对论的逻辑前提、推导过程以及所得结论、甚至是爱因斯坦对它的使用,这些是一个完整的整体,它们被全方位地码放进了物理学的世界之中。现在你置相对论的整体于不顾,而大加赞赏其推导过程是如何地光鲜亮丽,而且是据此一点就织就一顶“困惑”的帽子并将之馈赠给所有的反相者,你说你不是自找麻烦是什么?

[楼主]  [11楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/03 08:56 

对【10楼】说:

困惑怎么是帽子呢?不困惑,难道反相者现在都在庆贺或已经大功告成。

早上有一回帖还没出来。

[楼主]  [12楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/03 10:27 

对【10楼】说:

你2楼不是也说数学逻辑是没问题吗?你不是承认它有合理的一面吗?其它的我都是归于第二类相对论,对这以后我说的是以讹传讹。有什么不对,这个不是其相?

大家反了那么多,有哪些实验结果来证伪?一个也没有。说一个理论不正确要以事实来说话,你找到光速变了的事实再来否定光速不变(我知道你做过一个实验,我不想评论,其他人的实验我也不想评论。我也可以告诉你,我也做实验)。到现在,M一M实验结果还没人否认吧?这个好歹也还是光速不变的实验证明吧。

关于(1)、(2)的问题,是我几年前在这里发的内容。这些说法就是我对相对论的看法和我认为相对论的问题所在。(这个意思很明显,当时老朱就说过“你的意思是相对论是在错误假设基础上……”)

 

 [13楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/03 10:29 

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 [14楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/03 12:26 

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 [15楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2019/09/04 01:01 

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[楼主]  [16楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/04 09:17 

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[楼主]  [17楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/04 11:45 

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 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 11:45 

爱因斯坦推导洛变只符合代数逻辑,不符合物理逻辑:他把“非标准米和非标准秒测量的光速的符号c'”强行用“标准米和标准秒测量的光速符号c”代替。

是他首先违反了物理逻辑,在违反了物理逻辑之后,才有的“符合代数逻辑”。
[楼主]  [19楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/09/04 12:47 

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 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 13:25 

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 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 13:27 

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 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 13:37 

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 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 13:46 

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 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 13:53 

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 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 14:28 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 14:28 

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 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/09/04 14:28 

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 [28楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/04 16:41 

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 [29楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/04 16:48 

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 [30楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/09/04 17:12 

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