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提个问题,看相对论的支持者们如何回答!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2004/05/01 18:00
点击:658次

相对论是否有矛盾,只需如下一个问题便可检验.

设光子沿某星球的径线运动(向里向外均可),请问,从该星体所在的参考系来看(或从某遥远的惯性系来看),该光子的速度是多少?答案无非如下三种可能:

1)等于C;

2)小于C;

3)大于C;

可是,无论选择上述哪种答案,都会出现矛盾.

如果选择会1,会与等效原理相矛盾.因为等效原理告诉我们:光子在引力场中的速度变化与普通粒子无异,它必然会发生加(减)速运动;

如果选择会2,会与能量关系式相矛盾.因为质速关系告诉我们:光子的静止质量为0.如果其速度小于C,则其运动质量为0,对应的总能量为0.光子的能量为0明显是错误的.

如果选择会3,会与光速不可超越的观点相矛盾

那么,该光子的速度究竟是多少,请相对论的支持者们回答.

 

黄德民

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 18:12 

我们过我的无尘大师超光速的理论意义是什么,他说他不研究这个。
提个问题,看相对论的支持者们如何回答!
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 19:37 

矛盾之说从何而起?光的运动情况随着引力场的变化而变化。

一个球体内外引力场的分布在一般的广义相对论书中都有现成的解。知道了引力场的分布,也就是知道了空间的弯曲变化的形式,光的运动情况也就知道了。该慢则慢,该快则快。

 

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/01 19:38 

了解超光速的事并不等于研究超光速。这如同,youngler知道有关相对论的一些东西,但声称不是研究物理这个行当里的人。
提个问题,看相对论的支持者们如何回答!
 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 19:53 

黄先生,听见了吧,我早就明白,逻辑难不到相对论,还是用实验来发展和证明相对论的正确吧。
提个问题,看相对论的支持者们如何回答!
 [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/01 19:56 

大师说的完全正确。
提个问题,看相对论的支持者们如何回答!
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/05/01 21:23 

这是一个广义相对论问题。广义相对论中的光速不变是指固有光速不变(固有光速与坐标光速相差一个度规g00分量的平方根)

相对论是否有矛盾,只需如下一个问题便可检验.


设光子沿某星球的径线运动(向里向外均可),请问,从该星体所在的参考系来看(或从某遥远的惯性系来看),该光子的速度是多少?答案无非如下三种可能:

【【【【这是一个广义相对论问题。广义相对论中的光速不变是指固有光速不变(固有光速与坐标光速相差一个度规g00分量的平方根)】】】】

1)等于C;


2)小于C;


3)大于C;


可是,无论选择上述哪种答案,都会出现矛盾.


如果选择会1,会与等效原理相矛盾.因为等效原理告诉我们:光子在引力场中的速度变化与普通粒子无异,它必然会发生加(减)速运动;

【【【【坐标光速是坐标的函数,会发生加减。】】】


如果选择会2,会与能量关系式相矛盾.因为质速关系告诉我们:光子的静止质量为0.如果其速度小于C,则其运动质量为0,对应的总能量为0.光子的能量为0明显是错误的.

【【【【请不要用狭义相对论的公式来研究引力中的现象。狭义相对论的公式在广义相对论中几乎全部不再成立。因为在狭义相对论中,逆变矢量与协变矢量没有区别,但在广义相对论中,两者大大的有区别。

黄德民的这里的做法令我很失望(广义相对论修养太不好了)。一个反相者也应该有起码的广义相对论修养,否则所提问题只能是在自我内耗。】】】


如果选择会3,会与光速不可超越的观点相矛盾

【【【【在广义相对论中,坐标光速可以超光速,这是常识性知识。】】】


那么,该光子的速度究竟是多少,请相对论的支持者们回答.

【【【【【以上问题是黄德民先生三年来最臭的一个。】】】】】

 


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[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/05/01 23:20 

世界只有一个,并不区分为狭义相对论世界和广义相对论世界.害怕两种理论结合本身就是矛盾性的表现!

相对论是否有矛盾,只需如下一个问题便可检验.


设光子沿某星球的径线运动(向里向外均可),请问,从该星体所在的参考系来看(或从某遥远的惯性系来看),该光子的速度是多少?答案无非如下三种可能:

【【【【这是一个广义相对论问题。广义相对论中的光速不变是指固有光速不变(固有光速与坐标光速相差一个度规g00分量的平方根)】】】】

(((我提的问题并不局限于狭义相对论,也不局限于广义相对论.)))

1)等于C;

2)小于C;

3)大于C;

可是,无论选择上述哪种答案,都会出现矛盾.

如果选择会1,会与等效原理相矛盾.因为等效原理告诉我们:光子在引力场中的速度变化与普通粒子无异,它必然会发生加(减)速运动;

【【【【坐标光速是坐标的函数,会发生加减。】】】

(((要知道,世界并不区分为狭义相对论世界还是广义相对论世界.请问历史上所有光速实验测得的光速是何种光速?为什么?为何独独把引力影响下的光速独立为一种新的光速?)))

如果选择会2,会与能量关系式相矛盾.因为质速关系告诉我们:光子的静止质量为0.如果其速度小于C,则其运动质量为0,对应的总能量为0.光子的能量为0明显是错误的.

【【【【请不要用狭义相对论的公式来研究引力中的现象。狭义相对论的公式在广义相对论中几乎全部不再成立。因为在狭义相对论中,逆变矢量与协变矢量没有区别,但在广义相对论中,两者大大的有区别。黄德民的这里的做法令我很失望(广义相对论修养太不好了)。一个反相者也应该有起码的广义相对论修养,否则所提问题只能是在自我内耗。】】】

(((狭义相对论的公式(如质速公式)从来没有说过它不适用于引力作用下的情况,从其推导中看不出来,从其实验验证中看不出来.任何科学理论相互之间是互洽的,为什么做为同一理论体系的两个分支__狭义相对论和广义相对论却害怕相互结合!这本身就反映出该理论体系存在矛盾.)))

如果选择会3,会与光速不可超越的观点相矛盾.

【【【【在广义相对论中,坐标光速可以超光速,这是常识性知识。】】】

(((为什么坐标光速就可以超光速?在广义相对论中,我们观察引力场中的石头速度是不是坐标速度,该石头速度可不可以超光速?如果不能超光速,为什么(注意请别引用静止质量不为零的观点,因为这是狭义相对论的观点,你说在引力场中是不能引用的)?如果能超光速,那光速不可超越的观点还有何用?)))

那么,该光子的速度究竟是多少,请相对论的支持者们回答.

【【【【【以上问题是黄德民先生三年来最臭的一个。】】】】】

(((沈先生,光会引用书本上的知识来解释问题是没有用的.你要考虑一下这种解释本身是否有矛盾,是否本来就是一种回避矛盾的做法.广义相对论为什么要将速度概念区分为两种速度呢,我认为,这本身就是在矛盾情况下一种不得以的做法.)))

黄德民

[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/05/01 23:20 

什么叫该快则快该慢则慢?
请你明显回答一下什么情况下该快什么情况下该慢,并同时回答一下我主帖中认为矛盾的问题.
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/05/01 23:24 

羊兄,我同你一样把主要精力放在新的假设及其实验验证上.只不过,偶尔也需要用逻辑的问题提醒提醒相对论的支持者,让他们别太顽固.
提个问题,看相对论的支持者们如何回答!
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/02 00:14 

请说明白点,不要只会蒙人

一个球体内外引力场的分布在一般的广义相对论书中都有现成的解。知道了引力场的分布,也就是知道了空间的弯曲变化的形式,光的运动情况也就知道了。该慢则慢,该快则快。


久广:请说明时空是如何弯曲的。是自己不知道呢,还是说不清楚?至于光速“该慢则慢,该快则快。”似乎是一家之言。
 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 05:39 

世界只有一个,可对事物的量的描述还分整数和实数。不要看到小数与整数不相容,就认为整数和实数不相容。
当狭义相对论不适用时,hudemi却偏要用它来框被描述的对象。这如同一个长度非整数时,偏要用整数值来框它。
 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 06:55 

如果每次提醒都发现问题在你这里,hudemi是否在帮助他们更加‘顽固’而不是“让他们别太顽固”了,哈。
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 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 07:06 

我只能说:看书去。

球体内外时空的弯曲情况在广相的书上有详细的描述。

 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 07:21 

你确实应该去学习学习广相的理论。

若知道了时空弯曲的关系,就能得到计算光速的关系式。当你在空间某一点时,光线掠过你时你得到的光速是C,这是等效原理确定的。当你在该点测量其他空间位置的光速时,光速就于时空结构有关系。光速相对于你来说,就有可能大于C,也有可能小于C。从另外一个角度讲,对于同一点的光速,在不同地点观测时你得到的光速也会不一样。这就是相对论,光速相对于不同的空间位置不同,不变的是时空关系,而不是光速。

[楼主]  [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/05/02 10:42 

如果只学习不思考,你永远也不可能发现任何错误理论的错误!

若知道了时空弯曲的关系,就能得到计算光速的关系式。当你在空间某一点时,光线掠过你时你得到的光速是C,这是等效原理确定的((((由等效原理确定???))))。当你在该点测量其他空间位置的光速时,光速就于时空结构有关系。光速相对于你来说,就有可能大于C,也有可能小于C。从另外一个角度讲,对于同一点的光速,在不同地点观测时你得到的光速也会不一样。这就是相对论,光速相对于不同的空间位置不同,不变的是时空关系,而不是光速。

(((你说了半天,只不过将广义相对论作了一下解释而已,而我们现在要探讨的是广义相对论是否成立的问题,以及是否能与狭义相对论构成一个完整的自洽体系的问题.你所说的与我所提的问题不沾边,而你却不自知!)))

[楼主]  [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/05/02 10:43 

看来你只会打一些似是而非的比方,谈问题谈不到根子上.

当狭义相对论不适用时(((你根据哪点认为狭义相对论不适用???仅仅根据沈建其的一面之辞?))),hudemi却偏要用它来框被描述的对象。这如同一个长度非整数时,偏要用整数值来框它。(((这种与我们所讨论的问题不同,似是而非的比方还是少打些好!)))

(((按照你与沈建其的观点,质速关系不能应用于引力场的情况,那么我问你,一块石头受引力场加速,它能不能超光速为什么请你具体谈一谈!)))

[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/05/02 10:47 

别胡乱猜测,我与沈建其讨论的问题多了,究竟问题出在谁那儿,你可以去查前面的帖子,也可以问沈建其本人.
比如声的多普勒效应,变速运动的绝对性,时空是否弯曲的推导等等讨论.
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/02 11:40 

无尘显然没看懂书,只会说废话。有“看书”专家,学校里就不用要老师了。
无尘三个字“看书去”比所有专家都正确。等于说所有的老师都是废物,都属多余。无尘当然不可能错误,但你如何证明书中无错误呢?绝对唯书主义者!
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/02 12:02 

无尘不懂相对论,尽说胡话

若知道了时空弯曲的关系,就能得到计算光速的关系式。当你在空间某一点时,光线掠过你时你得到的光速是C,这是等效原理确定的(怎么在一点得到?光速为什么向东和向西不一样,与引力及等效原理有什么关系?)。当你在该点测量其他空间位置的光速时,光速就于时空结构有关系(胡话,如何测量其他空间位置的光速?)。光速相对于你来说,就有可能大于C,也有可能小于C。从另外一个角度讲,对于同一点的光速,在不同地点观测时你得到的光速也会不一样(同一点的光速,如何在不同点测量?)。这就是相对论,光速相对于不同的空间位置不同,不变的是时空关系,而不是光速。(时空关系怎么不变?还是由ds=0决定的,即光速是常数决定的。无尘只会看书不会用脑,看了书就满口胡话,因为他不懂。)

 [21楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 12:10 

依我来此所能看到的,问题都在你这里。这话不开玩笑。

 

 [22楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 12:30 

你先好好学习相对论,再来说些着边际“胡话”也不迟的。

若知道了时空弯曲的关系,就能得到计算光速的关系式。当你在空间某一点时,光线掠过你时你得到的光速是C,这是等效原理确定的(怎么在一点得到?光速为什么向东和向西不一样,与引力及等效原理有什么关系?) 『『『如果你在A点测通过A点的光速,该光速在东南西北方向上都一样。』』』。当你在该点测量其他空间位置的光速时,光速就于时空结构有关系(胡话,如何测量其他空间位置的光速? 『『『如何不能测量其他空间位置的光速?如果不知道其他星球在空间中的光速,你如何来解释光行差观测实验,无论你用什么理论来解释它,都会涉及非地球上光速的测量。不要认为间接测量不是测量。』』』)。光速相对于你来说,就有可能大于C,也有可能小于C。从另外一个角度讲,对于同一点的光速,在不同地点观测时你得到的光速也会不一样(同一点的光速,如何在不同点测量? 『『『夏威夷岛上发出的光,可以在上海测量,也可以在旧金山测量』』』。这就是相对论,光速相对于不同的空间位置不同,不变的是时空关系,而不是光速。(时空关系怎么不变?还是由ds=0决定的,即光速是常数决定的。『『『你不懂了吧,时空关系由相应物质产生的度规决定。认真学习广相对jiuguang来说是必须的,如果你还想深入了解相对论的话。』』』无尘只会看书不会用脑,看了书就满口胡话,因为他不懂。 )

 [23楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 12:32 

可惜这里不是学校,叫你重返学校你也不愿意,那只有让你自己看书了。
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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/02 12:51 

可惜你是坏学生,书没学好
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 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/02 13:06 

教教无尘这个看不懂书的坏学生

若知道了时空弯曲的关系,就能得到计算光速的关系式。当你在空间某一点时,光线掠过你时你得到的光速是C,这是等效原理确定的(怎么在一点得到?光速为什么向东和向西不一样,与引力及等效原理有什么关系?) 『『『如果你在A点测通过A点的光速,该光速在东南西北方向上都一样。』』』。(速度不能在一点测,至少要两点,即使相距无穷小,也不是一点。光速各向同性与光速各向异性是使用不同时间标准的结果)当你在该点测量其他空间位置的光速时,光速就于时空结构有关系(胡话,如何测量其他空间位置的光速? 『『『如何不能测量其他空间位置的光速?如果不知道其他星球在空间中的光速,你如何来解释光行差观测实验,无论你用什么理论来解释它,都会涉及非地球上光速的测量。不要认为间接测量不是测量。』』』)。(解释与测量是两个概念,怎么能混为一谈)光速相对于你来说,就有可能大于C,也有可能小于C。从另外一个角度讲,对于同一点的光速,在不同地点观测时你得到的光速也会不一样(同一点的光速,如何在不同点测量? 『『『夏威夷岛上发出的光,可以在上海测量,也可以在旧金山测量』』』 (请介绍在上海怎样测量夏威夷的光速)。这就是相对论,光速相对于不同的空间位置不同,不变的是时空关系,而不是光速。(时空关系怎么不变?还是由ds=0决定的,即光速是常数决定的。『『『你不懂了吧,时空关系由相应物质产生的度规决定。认真学习广相对jiuguang来说是必须的,如果你还想深入了解相对论的话。』』』(不懂的是你,决定度规的是光沿ds=0传播)无尘只会看书不会用脑,看了书就满口胡话,因为他不懂。 )

 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 13:49 

如果只质疑不思考,你永远也不可能发现任何正确理论的正确。

(((你说了半天,只不过将广义相对论作了一下解释而已,而我们现在要探讨的是广义相对论是否成立的问题,以及是否能与狭义相对论构成一个完整的自洽体系的问题.你所说的与我所提的问题不沾边,而你却不自知!)))

你的质疑都是按照某些固有观念提出来的,而不是依据实验和观测提出来的。当你脑子里想的与你认为的“相对论”说得不一致时,你就认为相对论有问题,这是你的基本思路。 你在这里对于相对论的探讨纯粹是思辨性的。对于思辨性的东西,通过假设和推理,得到结论。在一定假设和一定的几何体系下,只要推理正确,结论必然自洽。它的自洽由相应的几何体系保证。

我在这里只能给你讲广相是什么样的,狭相包含在广相中。你的“广相是否成立”的问题在你这里的提问中根本不成立,或者说根本不是问题。如果说是问题,也是你思维方法上的问题,而不是广相的逻辑自洽的问题。

你既然提出了这些问题,你就应该先用广义相对论的办法自己先推演一下,看看在你设定的边界条件下,广相的解是什么。解不来,就看书学习。

 [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/05/02 14:07 

我早就说了,我的大师不是在跟你们讨论物理。
提个问题,看相对论的支持者们如何回答!
 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 14:25 

学高为师。当教师,你还短一点。

(速度不能在一点测,至少要两点,即使相距无穷小,也不是一点。光速各向同性与光速各向异性是使用不同时间标准的结果) 『『『在同一个足够小的区域,相对于同一测量仪器来说,时间标准在各个方向上是一致的。请不要用点和无穷小的差异来辩解。点是无穷小的极限。』』』

解释与测量是两个概念,怎么能混为一谈 『『『测量是在一定度量定义下的操作,而解释是在一定度量下的推演。间接测量就是按照一定规则下的度量解释。』』』

请介绍在上海怎样测量夏威夷的光速 『『『光行差的观测,你一点知道的吧。测不同地点的光速,与此原理一样。』』』

不懂的是你,决定度规的是光沿ds=0传播 『『『决定度规的是物质分布。ds=0是光在一些度规下的特例。』』』

 [29楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/05/02 15:21 

当狭义相对论不适用时(((你根据哪点认为狭义相对论不适用 『有不均匀引力场存在』』』 ?仅仅根据沈建其的一面之辞?))) 『『我同感于jqs的看法』』』hudemi却偏要用它来框被描述的对象。这如同一个长度非整数时,偏要用整数值来框它。(((这种与我们所讨论的问题不同,似是而非的比方还是少打些好!)))  『『如果我的感觉是对的,那么比喻也是恰当的』』』


(((按照你与沈建其的观点,质速关系不能应用于引力场的情况,那么我问你,一块石头受引力场加速,它能不能超光速为什么请你具体谈一谈!))) 『『石头的速度和它身边的光速比总是为小,和相对于石头处为观测点的他处光速比有可能为大。还是重复:去看广相的书。只要看过一点,哪怕是一点点专业广相的书,都能理解物质决定空间结构的含义。广相的书上也专门讲测量的问题。 这些东西对于理解广相的人来说是毛毛雨,可对于广相还没有入门或理解不深的人来说,上好几节课恐怕也弄不明白。在这里黎曼几何是关键,就像微积分对于牛顿力学是关键一样。我不知道你对黎曼几何了解多少。』』』

 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/05/03 00:19 

我不是教师,只想给不懂装懂,还想教训人的人一点教训
速度不能在一点测,至少要两点,即使相距无穷小,也不是一点。光速各向同性与光速各向异性是使用不同时间标准的结果) 『『『在同一个足够小的区域,相对于同一测量仪器来说,时间标准在各个方向上是一致的。请不要用点和无穷小的差异来辩解。点是无穷小的极限。』』』久广:测量光速在两个点需要两个时钟,校准两个时钟则有爱因斯坦的方法,和另一种不同的方法,国际标准用后者,结果是光速各向异性。还有另外一个问题常被忽略,在地球上,不管取的区域多么小,加速度是不变的。取的区域小不能解决问题。

解释与测量是两个概念,怎么能混为一谈 『『『测量是在一定度量定义下的操作,而解释是在一定度量下的推演。间接测量就是按照一定规则下的度量解释。』』』间接测量也是测量,你说的不是间接测量。

请介绍在上海怎样测量夏威夷的光速 『『『光行差的观测,你一点知道的吧。测不同地点的光速,与此原理一样。』』』光行差正好说明不可能测到不同地点的光速的不同,当然更不能测到另外一点的光速。

不懂的是你,决定度规的是光沿ds=0传播 『『『决定度规的是物质分布。ds=0是光在一些度规下的特例。』』』ds=0是决定度规正确与否的标准。

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