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对“光钟”实验的批判,请柏青山、王普霖等诸位老师多提意见
[楼主] 作者:岳伍  发表时间:2018/12/13 17:55
点击:0次

柏青山、王普霖老师,诸位老师:你们好!

 

我写了篇文章,专门批判“光钟”实验的经典解读。

但这里图示不了,我就贴婆说网了。

请各位老师抽空点开看看,多提意见。谢谢。

全文在 http://www.poshuo.net/forum.php/forum.php?mod=viewthread&tid=10109&extra=page%3D1

这里只贴出标题及内容提要——

“时间变慢”源于对光所走路程计量错误
——对“光钟”实验经典解读的批判
李岳伍


【内容提要】在运动的物体上,时间会变慢吗?有着“物理界摇滚巨星”之称的粒子物理学家、英国皇家学会研究员、曼徹斯特大学教授考克斯,和曼徹斯特大学的理论物理学家福肖,在他俩合著的《为什么E=mc2——探索时空、质量之源与希格斯粒子》中提出一种“光钟”实验(一说“费曼光钟”),认为“光钟”实验表明,“对处于运动中的物体来说,时间会变慢”,强化了“时间变慢”说。笔者重新审视该实验,发现考克斯、福肖等物理学家对运动物体上的光所走路程计量有误。事实上光在运动的物体上并没有多走距离,因此在光速不变的前提下,时间还是原来的时间,时间并没有变慢。所谓“时间变慢”,是对光所走路程计量错误的结果。

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-458225.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/12/14 08:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:岳伍  发表时间: 2018/12/14 10:42 

谢谢马老师!
动钟是否会变慢,应该根据具体实验得出结论。
靠光速场力震荡的时钟会变慢,它有自己的实验条件,完全可以得出相应结论。
我想请教的是,我认为根据主帖讨论的“费曼光钟”实验,根本得不出时间变慢结论……
 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 11:05 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 11:07 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/12/14 13:35 

时间是我们通过观察所有的物质变化和运动之后所抽象出来的概念。它就像一条单向的、均匀流逝的、无限长的河流。总的宇宙时间是绝对的,不可改变的。但局部的的运动频率则是可以改变的。“洞中方七日,世上已千年”就是说的这个意思。
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 17:31 
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 17:34 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 17:54 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 18:00 

时间既然不属于某个物体,就不可能每一个物体都有一个自己的时间。即使拿一个物体的运动去量化另一个物体的运动,它们也是互相完成的,即通过对比完成的。对比就不是一物自己和自己对比。
 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 18:06 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 22:16 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/14 22:16 

更正[4楼]第五行“划过一个齿条”为“划过一个齿”。
[楼主]  [14楼]  作者:岳伍  发表时间: 2018/12/15 22:13 

谢谢王老师,您这个观点非常令人受益,也是对相对论非常好的一种批驳——时间并不属于某个物体,它是物质运动所遵循的规律。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/20 07:35 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/12/20 08:28 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/20 17:59 

[16楼]马老师:
问题的关键是:如果所有各种类型的时钟都变慢,又是怎么知道它们都变慢了的呢?
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/20 18:11 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/20 18:23 

从[15楼]的分析可知,每张照片中的三辆汽车,共的总是同一个过程。这个过程是所有物质都参与了的过程。如果我们把这个过程叫做时间,那么它们任何时刻共用的都是一个时间。推而广之,不管运动的物体数量是多少,运动方式如何、它们是不是汽车,这个规律不变。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/20 18:41 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/12/21 09:56 

回王老师:和那些不运动的时钟相比。再例如:天上一日,地上一年。天宫的时钟就比地上的慢。我算了算:中国的天宫在我们头顶上方几十亿千米高处。因为与自转地球同步,所以就变慢了。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/21 09:57 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/21 09:57 

更正[15楼]第四行“第一辆车”为“第三辆车”、第五行“第三辆车”为“第一辆车”。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/21 09:57 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/21 09:57 

马老师:
如果某些运动的钟因高速直线运动变慢,只能说这些钟用于模拟时间的那部分运动(比如是振动)变慢,但是这些钟的直线运动速度却是变快了的。如果按照直线运动分量计量时间(如用钢片和齿条上的齿相撞击计量时间),则这些时钟又显现出了变快。这岂不是互相矛盾?

另外还有一种情况,假如我们把光子想象成一个出膛了的子弹,它绕着前进方向的弹道高速旋转,而这旋转的频率恰好是某种单色光的频率。在这个光子子弹上有一条母线。光子子弹平行于地面水平飞行。那么,以光子子弹上的母线每朝天一次,计量一次时间,则用这个光子子弹计量出的时间,在任何直线运动的参考系中都不变。

不同的计时机理,会产生不同的计时结果。这足以让人思考:时间是不是和钟表的运动有关?时间是否产生于钟表?
 [26楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/12/24 07:07 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/24 08:40 

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 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/24 08:43 

牛顿在这里虽然用了绝对的、相对的字样,但是并非把时间分成两种。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/24 08:45 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/24 08:58 

马老师:
所谓一小时、一天、一个月、一年,是运动给出的时间表象,说它们是物质反映出的运动周期更合适。它们可以叫做时间的量度。

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