|
柏青山、王普霖老师，诸位老师：你们好！
我写了篇文章，专门批判“光钟”实验的经典解读。 但这里图示不了，我就贴婆说网了。 请各位老师抽空点开看看，多提意见。谢谢。 全文在 http://www.poshuo.net/forum.php/forum.php?mod=viewthread&tid=10109&extra=page%3D1 这里只贴出标题及内容提要—— “时间变慢”源于对光所走路程计量错误 ——对“光钟”实验经典解读的批判 李岳伍
|
|
柏青山、王普霖老师，诸位老师：你们好！
我写了篇文章，专门批判“光钟”实验的经典解读。 但这里图示不了，我就贴婆说网了。 请各位老师抽空点开看看，多提意见。谢谢。 全文在 http://www.poshuo.net/forum.php/forum.php?mod=viewthread&tid=10109&extra=page%3D1 这里只贴出标题及内容提要—— “时间变慢”源于对光所走路程计量错误 ——对“光钟”实验经典解读的批判 李岳伍
|
|
我是认可动钟变慢的，但不是说所有的时钟都变慢，而是只有靠光速场力震荡的时钟才会因为运动变慢。因为当时钟做绝对运动时，回复力不可能不变，而是会减小的。
详见《绝对—相对时空论》一书。 |
|
谢谢马老师！
动钟是否会变慢，应该根据具体实验得出结论。 靠光速场力震荡的时钟会变慢，它有自己的实验条件，完全可以得出相应结论。 我想请教的是，我认为根据主帖讨论的“费曼光钟”实验，根本得不出时间变慢结论…… |
|
岳伍先生：
时间是物质的存在性的反映，它可以由物质的运动反映之，但时间不会变快或变慢。能够变快或变慢的是各种实体钟的走时。不同的钟表有不同的计时机理，人类可以设计出走时更加稳定的时钟，也完全可以设计出随速度增大走时变快的钟表。 比如说，制作一根很长的齿条，在齿条上有一个运动的物体，如一个小钢片，小钢片每划过一个齿条，就和齿产生一次撞击。利用这个撞击也是可以计时的，且速度越大计时越快。当然，这种“钟表”在小钢片和齿条的相对运动速度为零时，计出来的“时间”是无限大。但此时其他种类的钟表却都一如既往在走着时。这说明什么呢？它说明时间不是某个钟表的走时快慢所能决定的。时间是万物运行所遵守的规律。钟表不过是一个运动物，来直观地尽可能地准确模拟这种规律运动。任何把时钟表示数就当作时间的都是错误行为。 |
|
时间是物质存在所表现出的物理量，它可用运动的对比反映之。各种计时的钟表都是用运动反映、模拟、量化这种对比的运动物。时间并不是钟表所产生，也不依如河调整钟表而变快或变慢。
|
| 时间是我们通过观察所有的物质变化和运动之后所抽象出来的概念。它就像一条单向的、均匀流逝的、无限长的河流。总的宇宙时间是绝对的，不可改变的。但局部的的运动频率则是可以改变的。“洞中方七日，世上已千年”就是说的这个意思。 |
| 对于运动光源发出的光到达运动的镜面上，光是不是完全沿垂直于镜面的光路到达镜面、由运动的镜面反射回来的光是不是还垂直于镜面传播，目前没有可靠的实验证据，因此这事儿不好说。 |
| 时间并不属于某个物体，它是物质运动所遵循的规律。因此，“对处于运动中的物体来说，时间会变慢”是极不科学的说法。 |
| 时间既然不属于某个物体，就不可能每一个物体都有一个自己的时间。即使拿一个物体的运动去量化另一个物体的运动，它们也是互相完成的，即通过对比完成的。对比就不是一物自己和自己对比。 |
| [8楼]的意思是说，我们向静止墙面垂直投掷一个球，不考虑引力作用，球会垂直于墙面反弹回来。但是，向行进的列车侧面垂直投掷一个球，这球就不一定垂直于侧面反弹了。光的反射有没有这种情况还真不好说。 |
| 钟表如何调整、钟表变快或变慢，都不等价于时间变快和变慢。因为，有没有具体钟表，时间都在每一个物质点上体现：它从过去的存在变成了当前的存在。时间的存在和有没有对它进行量化没有关系。这就如同一个人的存在，和有没有人对他的身高、体重、性别进行描述没有关系是一样的。 |
| 谢谢王老师，您这个观点非常令人受益，也是对相对论非常好的一种批驳——时间并不属于某个物体，它是物质运动所遵循的规律。 |
|
三辆汽车，第一辆轮子的直径是3、第二辆轮子的直径是2、第三个轮子的直径是1，在轮子转速相同的情况下，轮子的线速度之比就是3：2：1。三辆车从一个起点出发，向一个方向前进，我们用高速照相机对它们进行连续拍照，我们发现它们走出的路程之比任何时候都是3：2：1。它们走过的路程之比为3：2：1的结果总能出现在最新拍摄的照片中。汽车的运动不断继续着，照片的累积数就不断增加着，不可能在一张照片中出现违反路程之比为3：2：1规律的例外。第一辆车走出路程3、6、9的过程，和第二辆车走出路程6、12、18的过程是同一个过程，和第三辆车走出路程9、18、27也是同一个过程。汽车走出的路程越来越多，这个过程表现出来的就是时间，它其实就是运动物无条件遵守运动规律的反映。
宇宙中运动物的数量不计其数，运动方式和速度也是多种多样，但它们都忘不了遵守这个规律。它们总能在预定的时刻到达它们将要去的地方。 |
| 王老师：在运动的物体上，时钟变慢不等于时间变慢。但量变可能引起质变。一个时钟变慢不算，十个个时钟变慢不算，但如果所有各种类型的时钟都变慢呢？我所坚持的局部时间可能变慢指的就是这个。 |
|
[16楼]马老师：
问题的关键是：如果所有各种类型的时钟都变慢，又是怎么知道它们都变慢了的呢？ |
| 如果不存在一个没有变慢的钟表做对比，“所有各种类型的时钟都变慢”这个判断就得不出来。如果存在哪怕只有一个时钟没有变慢，则“所有各种类型的时钟都变慢”中的“所有”二字就不成立。这就如同说一把尺子总是1米长，又要说它能变短一样，有矛盾。 |
| 从[15楼]的分析可知，每张照片中的三辆汽车，共的总是同一个过程。这个过程是所有物质都参与了的过程。如果我们把这个过程叫做时间，那么它们任何时刻共用的都是一个时间。推而广之，不管运动的物体数量是多少，运动方式如何、它们是不是汽车，这个规律不变。 |
| 时钟是以各种方式（机理）用运动模拟时间的器具，只有最稳定的那个才是模拟得最精确的，但即便如此，仍不能说这个最稳定的时钟的走时是时间。 |
| 回王老师：和那些不运动的时钟相比。再例如：天上一日，地上一年。天宫的时钟就比地上的慢。我算了算：中国的天宫在我们头顶上方几十亿千米高处。因为与自转地球同步，所以就变慢了。 |
|
马老师：
比如说，我们现在的钟表走时快慢都一致，我们把它们计量的单位都改变一下，滴答一声的时间叫做分、滴答六十声的时间叫做小时……，您说说，时间是变快了吗？ |
| 更正[15楼]第四行“第一辆车”为“第三辆车”、第五行“第三辆车”为“第一辆车”。 |
|
马老师：
不同的时钟有不同的计时机理，所有计时机理的时钟都变慢的可能为零。况且，如果真的在局部所有的时钟都变慢了，又如何知道它们都变慢了呢？还是得有起码一个不变慢的钟做对比才能知道。那么这个钟的存在，就否定了“都”。 |
|
马老师：
如果某些运动的钟因高速直线运动变慢，只能说这些钟用于模拟时间的那部分运动（比如是振动）变慢，但是这些钟的直线运动速度却是变快了的。如果按照直线运动分量计量时间（如用钢片和齿条上的齿相撞击计量时间），则这些时钟又显现出了变快。这岂不是互相矛盾？ 另外还有一种情况，假如我们把光子想象成一个出膛了的子弹，它绕着前进方向的弹道高速旋转，而这旋转的频率恰好是某种单色光的频率。在这个光子子弹上有一条母线。光子子弹平行于地面水平飞行。那么，以光子子弹上的母线每朝天一次，计量一次时间，则用这个光子子弹计量出的时间，在任何直线运动的参考系中都不变。 不同的计时机理，会产生不同的计时结果。这足以让人思考：时间是不是和钟表的运动有关？时间是否产生于钟表？ |
| 王老师：牛顿可是将时间分为绝对和相对两种的。原话是：“绝对的、真实的和数学的时间，由其特性决定，自身均匀地流逝，与一切外在事物无关，又名延续；相对的、表象的和普通的时间是可感知和外在的(不论是精确的或是不均匀的)对运动之延续的量度，它常被用以代替真实时间，如一小时，一天，一个月，一年。” |
|
牛顿用“绝对的”引出的后面的话，是指概念上的时间、是对时间的一钟认识和理解。后面用“相对的”引出的是用具体运动物对概念时间进行的量化。
牛顿这里的绝对时间和相对时间，和我们经常讨论的绝对时间（一钟原则所确定）和相对时间（二钟确定的时间）又具有不同的意义。 |
|
马老师：
所谓一小时、一天、一个月、一年，是运动给出的时间表象，说它们是物质反映出的运动周期更合适。它们可以叫做时间的量度。 |