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这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
[楼主] 作者:hws1234  发表时间:2004/04/26 17:39
点击:925次

时间膨胀例子:
以0.1倍光速离我们而去的理想钟,读数是1秒的事件将在0.1秒后被观测到,即1.1秒时看到1秒;读数是2秒的事件将在0.2秒后被观测到,即2.2秒时看到2秒,认为钟时间慢了。且移动速度越快,慢得越明显。
如果2秒后钟不运动了,我们观测它始终比我们慢0.2秒。
现在它以同样速度返回,3秒时的事件被我们在3.1秒看到,还慢0.1秒,到相遇时同步了!钟回来时走的快。
因此双生子悖论和超过光速时间倒流悖论都不会发生。

长度收缩理论:
一条理想尺子,每0.1光秒处有一个刻度,一条静止线段,长0.1光秒,我们观察到线段与尺子重合,长度为0.1光秒。线段离我们远去,1秒后,到达尺子0.1至0.2光秒刻度处,可我们在0.1秒后才观察到近端到达0.1光秒刻度处,0.2秒后才看到远端到达0.2光秒刻度处,就是在1.1秒时我们看到近端到达0.1光秒刻度时,远端还在向0.2光秒刻度处运动,线段短了。1秒后线段停了,我们看到1.1秒时近端不动了,线段远端在1.1秒到1.2秒时继续运动,1.2秒后到达0.2光秒处。
线段在涨长!
同理向我们运动时线段会变长。线段并没有变,是人的观测结果变了。

因此我认为相对论是“观”测结果,不是物理本质,它很能符合我们眼睛的观测结果。

类似我们听钟的嘀嗒声,也可以得到远去的钟变慢,接近的钟变快的结论。

有问题吗?

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/26 19:08 

你的解释没错,但相对论是另一回事
相对论的钟慢尺缩用的是完全不同的另外一种含义
 [3楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2004/04/26 19:19 

回复:理解的没有错。
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
 [4楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2004/04/26 19:44 

回复:不要忘了,在此讨论区如此理解的鼻祖是逆子先生、刘久明先生等,
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
 [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 20:00 

回复:1 有问题 2 非常好!

时间膨胀例子:
以0.1倍光速离我们而去的理想钟,读数是1秒的事件将在0.1秒后被观测到,即1.1秒时看到1秒;读数是2秒的事件将在0.2秒后被观测到(实验结果不是这样),即2.2秒时看到2秒(看到的不是2秒),认为钟时间慢了。

你在这段引出的问题正是“为什么要创造相对论”的问题。建其是光学专家,他能详述这个问题。


长度收缩理论:
一条理想尺子,每0.1光秒处有一个刻度,一条静止线段,长0.1光秒,我们观察到线段与尺子重合,长度为0.1光秒。线段离我们远去,1秒后,到达尺子0.1至0.2光秒刻度处,可我们在0.1秒后才观察到近端到达0.1光秒刻度处(与实验结果不符),0.2秒后才看到远端到达0.2光秒刻度处(同上),就是在1.1秒时我们看到近端到达0.1光秒刻度时,远端还在向0.2光秒刻度处运动,线段短了(定量不对)。1秒后线段停了,我们看到(加“:”容易表达清楚,上同)1.1秒时近端不动了,线段远端在1.1秒到1.2秒时继续运动(看不到),1.2秒后到达0.2光秒处(没那么远,这是“变短”的起因)
线段在涨长(很多人不这样认为,包括爱因斯坦与老师本人)
同理向我们运动时线段会变长。线段并没有变,是人的观测结果变了(这是我们不这样认为的原因)

你在这段引出的问题是:相对论是怎么解释“光延迟”物理事实的?

 


因此我认为相对论是“观”测结果,不是物理本质,它很能符合我们眼睛的观测结果。

“是不是物理本质”从1905年起,至今讨论了99年。仍然是理论物理中的难题。


类似我们听钟的嘀嗒声,也可以得到远去的钟变慢,接近的钟变快的结论。

这个意见与“宇观系统论”先生的意见一致。他目前正在着手实验,见几天前的帖子。老师本人认为,他的实验成功可能性很小,因为不符合老师所认可的声学理论。但老师的认识不一定都对。

有问题吗?

有。见上。

“能从最基本的问题,最习以为常的现象,入手”是所有“一流物理学家”的共同特点,也是他们出众成果的来源。理论物理,应用物理应用物理都是这样。

你作业引出的问题,促进了老师深思。老师为能有你这样的学生而自豪!

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 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 20:40 

回复:对不起,现在才发现我搞错了

我不由自主当成一次批改作业了。

可是我换一种自己不习惯的方式批改,思路就不流畅。

所以,请允许我以后遇到批改好贴时仍用这种方式好吗?我不是不平等,而是为了思路流畅。希望大家理解。

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/26 20:48 

回复:正好请教建其几个问题

建其:

1 你们“真正自己直接测定”的“洛仑滋变化”是在几位数字上有效?

2 有没有在实验精度范围内得到不符的结果?

3 如果有,在第几位数字上不符?

4 你们用什么仪器测的?实验环境?实验时间?

如果涉及保密,就算我没问。

我问这些的理论研究目的,我不说你也能知道。

 

 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/26 22:01 

很多实验显示的迹象是,运动物体是膨胀的。
一个个空谈理论。
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 00:55 

回复:从“现象观测”上看,的确是“膨胀”,但

“现象观测”不=“物理事实”。

见我感谢YOUNGLER介绍笛卡尔思想帖子的“按错键”一贴。

[楼主]  [10楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 09:09 

请问试验是如何做的?
读数是2秒的事件将在0.2秒后被观测到(实验结果不是这样)
[楼主]  [11楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 09:11 

如果我的理解没错,就是说很多人错解相对论了
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
[楼主]  [12楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 09:13 

请问他们何时发表?我4月8日有一篇
刘久明先生好像只是有理解物质运动本质的想法,并没有像我这样理解相对论,或者说并没有像我这样清楚的讲明白。我在刘先生的北京相对论论坛上4月初陆续发表一些文章,能够看出思路的变化过程,也可以看到刘先生的回帖,不是他告诉我该这样思考问题的。
 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 09:34 

回复:你的采量,数学推导都没错
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 09:36 

问建其,我十多年没资格碰实验仪器了
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
 [15楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2004/04/27 10:12 

回复:包括主流人士都错解了。
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
 [16楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/27 10:29 

久广用的是春秋笔法

阁下真不醒事。久光说相对论是另一回事就是明白地告诉您您完全没有理解相对论。

你的解释是在伽氏框架中,不自觉地用了绝对时间。而且光传播时间是可以定量扣除的,怎能在有定量扣除办法的情况下有意混在一起?观测结果应尽可能通过数学更好地还原成物理实在。

 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 10:36 

太困了,把HWS1234当成XDJXX了,还以为是X问的呢
HWS123采样错了。这都是现在“草包教学”受害的孩子。
[楼主]  [18楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 11:03 

与谁说的有关?这是科学的态度?
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 11:29 

回复:关键是“草包们”没给你提供实验条件。你自己作过实验就都明白了
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
[楼主]  [20楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 12:22 

请指出错误

我在用中学生都能明白的方法讲述一个问题。

对过小的孩子,我们只能告诉他太阳从东边升起西边落下,给他讲太阳系行星运动他理解不了。

同样我用新建立的方程体系讲N维空间的运动规律,只能让看不懂的人佩服,只能经过若干年后人们逐渐明白我的超前。

我现在要做的是使愿意听取新理论,愿意思考后得出自己结论的人先掌握真理。

我并没有推翻相对论,只是让人能更好的理解相对论,并对一些错误结果重新认识,否则没办法讲更深层次的内容。

我所用的基础如果有人提出异议,请问你如何讲述相对论原理?如果凭空提出一些假设和公式,我不同你争论。

我已经解释了为何相对论能与实验结果很好的吻合,不与实验矛盾,各位引用能证明我理论错误的实验时,请详细介绍实验内容和结果或出处,使大家能自己验证,不会被误导。

[楼主]  [21楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 12:36 

有不符合实验结果的请讲
有人说实验与我理论不同,请说明实验是怎么做的或哪里可以查到,否则不能驳倒理论。相反,超光速时间倒流、双生子悖论、“300倍光速”现象、恒星以9.6倍光速分离现象、在介质中超光速现象,相对论解释不了,或采用大多数人听不懂的方法解释的问题,我的理论可以清楚的向中等学历的人解释清楚。
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/04/27 13:10 

建其:


1 你们“真正自己直接测定”的“洛仑滋变化”是在几位数字上有效?

【【【精度最好的实验是电子反常磁矩的测定,有效数字11位。表明相对论与量子场论在11位有效数字上正确。】】】


2 有没有在实验精度范围内得到不符的结果?

【【【【可以说从来没有过。如果有不符合,那么这才是大事,是喜事。现在物理学家在抱怨实验老是与理论符合,以致物理学家不能再做新的工作了。

唯一一次是1960年代,有实验显示量子电动力学有点小问题,后来发现不是理论错了,而是实验有问题(这是丁肇中澄清实验的)】】】


3 如果有,在第几位数字上不符?


4 你们用什么仪器测的?实验环境?实验时间?


如果涉及保密,就算我没问。


我问这些的理论研究目的,我不说你也能知道。


 

[楼主]  [23楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 13:41 

有没有不用(观)测的实验?比如用(听)测,是否也能证明“声速洛仑滋变化”?
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
[楼主]  [24楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 14:53 

声明

我比爱因斯坦小90岁,在相对论发表99年时,一个偶然机会看到相对论讨论,原想解释双生子悖论,后来认为很多人错误理解了相对论,再后来发现相对论的局限性,再后来发现大家理解的相对论基础有些是错的,没必要进行多维空间等较深的探讨了,先从根基讲清楚吧。
不要求每个人都能听明白,因为很多人根本就不想听。
不要求每个人都相信,毕竟把一个争论了100年的问题如此清楚地讲明白是一件近乎神奇的事,而多数人是靠把简单的问题说复杂,说到自己都相信,别人不明白也没法推翻而获取利益的。

 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/27 15:20 

你的解释不包含相对论效应
你说的结果是由于光速=c 引起的,虽然经常有人忽略光速,错误地解释相对论,但相对论效应是v/c的二阶效应,远小于c的影响。不能认为尺缩钟慢就是相对论效应,只有得到与相对论相同的结果(定量的)时。才是相对论效应。
[楼主]  [26楼]  作者:hws1234  发表时间: 2004/04/27 15:38 

因为我没全盘否定相对论

有没有符合相对论,但不符合我理论的实验?

符合相对论结果与符合我理论结果不矛盾,就象符合牛顿定律结果也符合相对论结果一样。

我的理论有几点同相对论不一样:

1。用声速测量,实验结果符合声速相对论。(其他速度类似)

2。速度上限不是光速。

3。用无穷大速度测量有限速度运动规律,符合牛顿定律。

我的理论也可以用实验证明,并非无法验证的空想。

 [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 15:42 

回复:我可以让你在20秒之内了解到实验结果,但有条件

条件就是,你要先听我讲自己的意见.如果接受条件再向下看.

君子慎独,不要不看我的意见就急着向下看,如果那样你就是"无信"了.

按照我原来的教学理想,你现在求知欲正强.应该在指导下进行独立实验.自己得到结果.这样你感受最深.

可惜现在的实验机会被人为压缩了.以后你可看上4帖JPSHY的帖和我的回贴.这些草包,主要就是要防你这样有天分的人研究相对论.现在你的真实情况是连相对论的门都没入,其它人都不知道怎么和你说.就是草包们害的.没关系,草包们不如你,才怕你知道太多.你知道以后,研究出个好东西气死他们,呕呕!就算我今天没白帮你.

活人不能要尿憋死,不能搞实验就研究实验情况.

现在我告诉你:

1 向上6贴.

2 找到"清华小猪"写的"现象必须通过理论还原为物理实在--以尺缩为例".这一栏.

3 打开.

4 找到"迦利略变换"与"洛仑兹变换".

 解释:在一般物体关系中是你使用的时空关系,就是迦利略变换.电磁波,(光就是一种电磁波)的关系是洛仑兹变换的.好象很奇怪.但从来就是这样的,数以百万计的实验情况与实践情况都是符合这个关系.

要想了解多点就:

1 后退很多贴找到"和满"写的"正确理解相对论必须理解小猪介绍的模型".再找到的王建华问和满要权威推导方法的贴.

2 这个贴中有个网站看看对你很有帮助.

你现在需要拜王建华为师,先学点相对论常识.

以后内功深了,来和我们交流才真能有收获.常来看看增长点阅历.

 [28楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 15:44 

回复:给你发新贴了,注意看,在下面
这样理解钟慢、尺缩有问题吗?
 [29楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 16:13 

回复:正准备做
看我给你的批改,“宇观系统论”先生的帖子就在这个网站上,最好看看对这个实验的其他人的意见,就在那个帖子附近。
 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/27 16:17 

回复:你们的具体意见不同,他的意见在你的上贴

不同具体内容的意见,我做不同的答复。

我是坚决反对任何学术歧视的,不信看我以前的发贴。

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