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上一主题:光速不变原理的最严格天文检测 下一主题:爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [31楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/22 10:37 

听说过,很厉害的。

中国能不能也造一个这种系统。

要能造大概要多少经费?

[楼主]  [32楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/22 11:02 

GPS要24颗工作卫星,还得至少有两颗备份;还要维持一个地面测控系统。另外卫星会因为与高层大气的磨擦最终坠毁,所以要定期发射新的卫星。要花多少钱来建立和维护,我不清楚,但应当比一艘现代化的航母多很多吧。

中国也许在技术上能造出来吧,但一是没钱,连一艘航母都养不起。二是中国也没有美国那么多全球利益,所以也不是很需要全球定位,有国土定位就差不多了。中国有个北斗导航系统,就是一个国土范围的两星定位系统,但一是卫星太少二是卫星太远(在同步轨道上),当然比GPS的近地多星定位差远了。另外北斗接收设备太大,所以不能商业化,只是军用。

近地轨道卫星定位注定是全球性的,所以一个国家搞不合算。现在欧洲好象在发起不受美国控制的国际GPS,中国或许会参股吧。

 [33楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/22 11:07 

你怎么懂这么多的?
[楼主]  [34楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/22 11:17 

我曾经有一个用动量守恒定律和相对论速度合成公式对E=MC2的简洁推导。查一下老帖子应当能找到。

运动质量增加也是观测效应,但高速电子击中物质和低速电子击中物质的观测效应就是不一样,这与狭义相对论时间变慢是观测效应没有矛盾。

在相对论中,一切真实的物理量都应当表现为四维张量形式。如四维速度,能量-动量张量(或能量-动量四矢量)。所谓的动质量,只不过是在谈论能量-动量张量的时间分量。

在经典概念框架中谈狭义相对论,其危险性就如在狭义相对论框架中谈广义相对论。

 [35楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/22 11:22 

回复:但它毕竟解决了问题
有更好的方法就拿出来。全世界都在盼着呢。
 [36楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/22 11:44 

回复:还是不懂

我在具体问题中还是不能完全跳出原来的思路。

1 狭义相对论是“相对运动”造成时间变慢。广义相对论是“固有加速度”造成时间变慢。速度与加速度是不同层次的概念。怎么用不同层次概念的同一各效应能推出同一个物理关系?

2 我看“环球原子钟实验报告”上面写了“狭义相对论效应为...”,“广义相对论效应为...”。到底各指什么?

 [37楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/22 12:55 

沈建其和章钧豪的方案你知道,不要假装不知道。

 

    我的不成熟方案在挑战相对论网页,沈建其看过。如果我有你们的素质应该能够完善它,一个机械工程师数学功夫不够,关键部分以电脑程序来解决的。现在发现其中有错误的地方,请仔细鉴别,等书出版的时候,里面的错误会得到修正。

 [38楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/22 13:07 

根据 ‘热量 = 质量 * 声速^2 ’思路,E = mcc 可以推导出来。
参照系的本质——答和满的两个问题
[楼主]  [39楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/22 13:34 

1 狭义相对论是“相对运动”造成时间变慢。广义相对论是“固有加速度”造成时间变慢。速度与加速度是不同层次的概念。怎么用不同层次概念的同一各效应能推出同一个物理关系?

[[这就是我们要用牛顿概念框架去理解相对论时产生的困难,你的“不同概念层次”不是相对论的。在四维时空框架中,每个钟测得的时间都是该钟所经历世界线的四维长度,或叫时空间隔,或叫原时。这种数学处理脱离我们原来概念下的直觉,四维速度、加速度也不再是三维空间加一维独立时间中的那种速度和加速度概念,但你习惯后就会产生新的概念基础上的概念直觉,同样象呼吸一样自然。]]

2 我看“环球原子钟实验报告”上面写了“狭义相对论效应为...”,“广义相对论效应为...”。到底各指什么?

[[这也是用更多人能理解的老框架去把握新问题的表现。“狭义相对论效应部分”可以理解为环球原子钟与一个假想的“静止”(当然要用火箭发动机抗衡引力才能静止)在同一轨道高度上的原子钟的时间差,“广义相对论效应部分”可以理解为静止在轨道上的原子钟与静止在地面的原子钟的时间差,合起来构成了环球原子钟与地面原子钟之间的时间差。

但我已经向您展示过了,真正的广义相对论处理是不会这样分开做的,直接对环球原子钟和地面原子钟做各自世界线的弧长积分就可以了。我当时近似用的史瓦西度规。]]

 [40楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/22 13:58 

非强盗逻辑指导物理研究的思想方法是有的,

 

  问题是,对于你这样的学者,我们担心我们没有这个资格。任何理论方案在不同观点的人那里,都是笑料。正象相对论有时也被一些反对相对论者当做笑料。在没有一些原则性重塑的情况下,很多人不敢介绍自己的理论。你应该相信,科学总有更好的更简单的方案。我也希望这个工作由你们专业人士来完成。但是,你们断定机械论是没有前途的,假如下一次的能科学是机械论的时代,那么是你们职业人士自己把机会留给业余人士。

 [41楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/04/22 17:25 

回复:dx'在 s'系中静止,其两端可看成两个事件,测坐标可在任何时刻; dx 是在s 系测量的,必须同时.

按相对论,间隔不变是普遍成立的,当然这些时空数据按理应满足间隔不变性,但却不满足.

间隔不变有两种表述形式,我写出用的那种:

  dx^2 -- (c dt)^2 = dx'^2 -- (cdt)^2  

我只是把书的条件和结果用到间隔步边性上.没加点个人发挥.而你的解释带有你认识的随意性.

 [42楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 18:57 

电磁学是科学还是技术?julia 认为它什么都不是,这是他的一惯观点。
参照系的本质——答和满的两个问题
 [43楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 19:01 

假设是不是猜想?
参照系的本质——答和满的两个问题
 [44楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/22 20:00 

关键看你们的理论能不能解决“复杂引力条件下的问题”。
 [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/22 21:10 

而有限坐标系一定是不符合相对论的,除特殊情况

一个场方程可以有无穷多个解,但这些解在坐标变换下是等价的。[[久广:遗憾的是这些坐标系中没有在有限时空中符合相对论的坐标系]]


这个表达解的坐标系绝不是无穷小(局域的),就算不是全局也广域的,包含了足够大的时空区。[[久广:广义相对论规定的是无穷小,在足够大的时空区域内不存在这样的坐标系,保证光一定按照ds=0前进]]

 [46楼]  作者:youngler  发表时间: 2004/04/22 21:33 

那你解决什么问题,你的问题你自己也可以解决么。
    你提的问题首先应该有你来解决,你如果能够让我知道你的问题到底是什么问题,我会试试看。一个工程师理解你的问题,可能费力的,你要说清楚哦。
 [47楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/22 23:14 

回复:请给我时间

“双背景双钟问题”在小猪的指导下已经解决。见我和他以前的帖子。

还有些更大的问题。我一步一步地来讲。一个一个问题来搞,才能真正搞清楚。请给我时间。

 [48楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/23 05:12 

回复:可能不是认识原因,有些高手就是怪怪的。
参照系的本质——答和满的两个问题
 [49楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/23 06:44 

一人是不是高手,当你与他讨论具体问题时,你就知道了。
有些人在这里经常只有高调式的口号语,给人的感觉好像很是高手。但与之讨论具体问题时,你就会发现其论述中存在者许多自相矛盾的东西。
 [50楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/23 06:57 

科学对于任何理论都是开放的。
专业人士不会毫无理由地和笼统地否定机械论。只会否定某个具体人的具体的机械论,因为他的理论确实存在着各种各样的问题。
 [51楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/23 07:10 

回复:至少上面我打的认识是中肯的

我学人都是学人的长处,何须拘泥他人短处。谈不下去的问题,就不谈,谈能谈的就会有收获。

 [52楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/04/24 09:05 

回复:很可怜,你连什么是科学都没搞懂,真是个科学的贫困户!
参照系的本质——答和满的两个问题

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