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爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
[楼主] 作者:xdjxx  发表时间:2004/04/21 01:54
点击:616次

马青平在《相对论逻辑自洽性探疑》一书中分析了所有流行的对洛伦兹变换的推导,指出从相对光速不变原理和相对性原理不可能唯一的推导出洛伦兹变换。所有唯一性的推导都包含偷换概念和把结论改头换面当前提的错误。对爱因斯坦的所谓洛伦兹变换的“简单推导”,马青平不仅分析了许少知,李映华和程稳平等分析过的零做除数问题,还指出了爱因斯坦的另一个更隐蔽,同时也更明显的错误。没有这个错误,使用零除爱因斯坦的简单推导也得不出洛伦兹变换。爱因斯坦让光源在原点处,因此,x-轴正方向上,(斜体是引述爱因斯坦的文章)

 3                       x’-ct’=lx-ct                  

                   

 这一关系成立时,能够满足上述要求。这里l是一常数。根据(3),(x-ct)消失时,(x’-ct’)也将消失。

如果按照同一思路考虑沿X-轴负方向传播的光束,我们得到

 

        4            x’+ct’=mx+ct

通过加(或减)方程(3)和(4),并引入常数ab来表达常数lm,这里

                       a=(l+m)/2

 

b=(l-m)/2

 

在这里,(4)中的xx’在数值上本来等于(3)中的-x-x’,(3)中的x和(4)中的x相加应该等于零,根本不应该是爱因斯坦得到的2x。(3)和(4)等式两边分别相加应该得到的是

 

                                  0=l-mx-l-mct

 

化简后还是x-ct=0,根本不会得到爱因斯坦的2x’=l+mx-l-mct,即后面的x’=ax-bct

 爱因斯坦这一错误或魔术竟欺骗了人们近90年而未被识破。马青平的文章见  

http://homepage.ntlworld.com/q.ma/lorentzDerivationPage1.htm>         

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-45174.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/21 03:54 

回复:建其能否为爱因斯坦的负方向上的x加正方向上的x=2x辩护一下?
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/21 07:39 

看了翻译不好的书,或不仔细看书,或看不懂书的后果---没问题也会变得有问题

将爱因斯坦的原文给抄完整了:

---------------------------------

沿着正x轴前进的一个光信号按照方程

                                   x=ct

(1)                             (x-ct)=0

传播。由于同一光信号必须以速度c相对于K’传播,因此相对于坐标系K’的传播将由类似的公式

(2)                       (x’-ct’)=0

表示。 满足(1)的那些时空点(事件)必须也满足(2)。显然这一点是成立的,只要关系

(3)                       (x’-ct’)=l(x-ct) 

                                

一般地被满足这里l是一常数。根据(3),(x-ct)消失时,(x’-ct’)也将消失。

如果按照同一思路考虑沿X-轴负方向传播的光束,我们得到

        4            x’+ct’=mx+ct

通过加(或减)方程(3)和(4),并引入常数ab来表达常数lm,这里

                       a=(l+m)/2

b=(l-m)/2

-------------------------------

将“这一关系成立时,能够满足上述要求”改成红色文字一般地被满足更能反映原文的含义。

英文原文:Obviously this will be the case when the relation
(x' − ct') =l(x − ct) . . . (3).
is fulfilled in general.

      上的意思用中国人习惯的表述对初学者进行解释:对于时空中的事件(时空点),在K系中的坐标是x,t ;在K’系中是x', t'。x,t ,x', t' 四个量应该之间的关系是怎样的呢?根据光束不变的要求, 如果(x' − ct') =0成立,必有(x − ct)=0成立 。x,t ,x', t' 四个量之间怎样的函数关系式才能这一情况呢?显然,当x,t ,x', t' 之间的函数关系式是(x' − ct') =l(x − ct)时就能满足。

      同理,对于同一个事件 (时空点),根据光束不变的要求, 如果(x' + ct') =0,必有(x + ct)=0成立,那么 (x’+ct’)=m(x+ct)也是表示了x,t ,x', t' 四个量之间怎样的函数关系。

    有一点非常值得拿出来给予提醒:爱因斯坦没有说光是从原点发出的,而是说光沿着正X方向传播和负X方向传播。所有的疑问都来自于此。

    举例:对于负X方向传播的光,在坐标系K中,t1 时刻传播到X1处,t2时刻传播到x2处,那么光速为(x2-x1)/(t2-t1)=-C。同时,对于同一束光,在K’系中,有(x'2-x'1)/(t'2-t'1)=-C{因为光速不变}。考虑一个特殊情况,对于某束光,我们有t2=0时X2=0,这完全是允许的吧。当t2=0,X2=0时,t'2=0,X'2=0也成立{因为坐标系是按照时空原点重合建立的}。这时我们就有“对于某一束沿着负X轴传播的光,如果它波面的时空坐标(x2,t2)满足(x2 + C t2) =0,则必有(x'2+ C t'2)=0成立”,说“如果(x' + ct') =0成立,必有(x + ct)=0成立”也一样。

 

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/21 12:20 

重复上贴,改了一些文字上的错误,并加了一个不需要加的注释。
      将以上的意思用中国人习惯的表述对初学者进行解释:对于时空中的事件(时空点),在K系中的坐标是x,t ;在K’系中是x', t'。x,t ,x', t' 四个量之间的关系应该是怎样的呢?根据光束不变的要求, 如果(x' − ct') =0成立,必有(x − ct)=0成立 。x,t ,x', t' 四个量之间怎么样的函数关系式才能符合这一情况呢?显然,当x,t ,x', t' 之间的函数关系式是(x' − ct') =l(x − ct)时就能满足。      (注: 由于x,t ,x', t' 之间只能是线性关系,否则无法满足K与K’系之间的相对速度v保持不变,即时空是均匀的。再加上时空原点重合的条件,类似于(x' − ct') =l(x − ct)这一类的齐次线性函数关系就变成了唯一的选择。)

      同理,对于同一个事件 (时空点),根据光束不变的要求, 如果(x' + ct') =0,必有(x + ct)=0成立,那么 (x’+ct’)=m(x+ct)也是表示了x,t ,x', t' 四个量之间的函数关系。


    有一点非常值得拿出来给予提醒:爱因斯坦没有说光是从原点发出的,而是说光沿着正X方向传播和负X方向传播。所有的疑问都来自于此。


    举例:对于负X方向传播的光,在坐标系K中,t1 时刻传播到X1处,t2时刻传播到x2处,那么K系中的光速为(x2-x1)/(t2-t1)=-C。同时,对于同一束光,在K’系中,有(x'2-x'1)/(t'2-t'1)=-C{因为光速不变}。考虑一个特殊情况,对于某束光,其满足t2=0时X2=0,这完全是可以存在的。当t2=0,X2=0时,t'2=0,X'2=0也成立{因为坐标系是按照时空原点重合建立的}。这时我们就有“对于某一束沿着负X轴传播的光,如果它波面在K系中的时空坐标(x2,t2)满足(x2 + C t2) =0,则必有在K’系中(x'2+ C t'2)=0成立”,说“如果(x' + ct') =0成立,必有(x + ct)=0成立”也一样。


 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/21 14:29 

应该有严格的证明,谁能提供
我认识一位名数学家说过,物理学家的证明,数学家通常是不懈一顾的。看了马先生的推导,可知此言不虚。无尘说的也对,0=0*a确实是对的,但要得到a的值却决不可用这样的式子。
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/21 14:37 

还是0=0*a
相对论中光沿ds=0这条时空线走的,在任何时间等号两边都等于0
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/21 15:12 

还是特解与通解的问题。

对于光,因为ds=0,所以x=±ct,即x+ct=0和x-ct=0都能成立。

“x-ct=0与x'-ct'=0必须同时成立”,是函数方程(即求解变量函数关系的方程)f(x,t,x',t')=0所要满足的特解。jiuguang能看得懂这句话吗?

 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/21 15:23 

你的问题还是我说的老问题。:)))
不仔细看书,或看不懂书的后果---没问题也会变得有问题
 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/21 18:03 

这不是数学家能够认可的证明
随便凑出个数来可以有很多方法,但不是证明。
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/21 18:07 

没问题才怪
当然0=0也是方程,这是小学问题。
 [11楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/21 19:18 

让jiuguang了解一些非小学问题。

问题:在满足x=0和y=0同时成立的前提下,问f(x,y)=0的形式会是什么?(jiuguang看得懂这个问题吗?)

答:x与y的关系可能是y=kx,可能是cos(x)+cos(π-y)=0,也可能是....。但决不可能是y=kx+1,也决不可能是cos(x)+cos(y)=0,也决不可能是......。

如果说0=0是上面问题的解,那么这样的解毫无意义(先不论它是不是)。如果说0=0是方程,那么这样的方程同样毫无意义。与其说它是方程,到不如说它是等式。没有人会拿这样一个等式作为上面问题的解,jiuguang会吗?

 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/21 19:22 

早知道你提一些不动脑筋的问题,严格证明看45186贴
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/21 19:24 

早就知道你等会提一些不动脑筋的问题,严格证明看45186贴
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/21 23:43 

f(x,y)=0是方程。f(x,y)=a*0是什么?
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
[楼主]  [15楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/22 00:51 

回复:你连初中的代数都不懂,还在这信口开河.实际上你的中文理解力也低得难以置信,

你说了一大通,根本就与主贴没有什么关系, 正方向

正方向上

 

x’-ct’=l(x-ct)               (3)

 

负方向上

 

x’+ct’=m(x+ct)            (4)

 

说一说(3)中的x’(4)中的x’应该等于什么。不懂初中代数,带上数值算一算就行了。

你的问题是需要先补习一下初中数学。找一下你的初中数学老师,或请教一下沈建其。

[楼主]  [16楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/22 00:55 

回复:你需要明白的是(3)中的x’加(4)中的x’应该等于什么,
连这也搞不懂吗?
[楼主]  [17楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/22 01:00 

回复:(3)中的x’加(4)中的x’应该等于什么?会代上数值算一算吗?
连这也不会吗?
[楼主]  [18楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/22 01:06 

回复:能看懂中文吗?主贴说的是(3)中的x’加(4)中的x’应该等于什么
你会代上数值算一算吗?知道x是负值,x'+ct'才能等于零吗?
[楼主]  [19楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/22 01:22 

回复:连光源在原点,才有x-ct=0都不懂,也敢在这信口开河,指点你一下吧,
 

当光源在原点处时,正方向上,x=ct,或x-ct=0

负方向上,x=-ct,或x+ct=0,正方向上的x加负方向上的x等于零。

当光源不在原点处,而在x=d处时,

正方向上,x=d+ct,或x-ct=d

负方向上,x=d-ct,或x+ct=d,正方向上的x加负方向上的x等于2dx=d

爱因斯坦搞了一个骗局,把正方向上的x加负方向上的x等于2x

现在该明白了吧?
[楼主]  [20楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/22 02:10 

回复:把一个恒为0或2d当作变量2x装模做样地推导下去,不是骗局又是什么?
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
[楼主]  [21楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/22 04:32 

回复:唯一性地推导洛伦兹变换是不可能的,满足光速不变的时空变换俯拾即是。

马青平在《相对论逻辑自洽性探疑》中提出,所谓满足光速不变性的时空变换,不过是这样一些函数关系x’=f(x,y,z,t)t’=g(x,y,z,t),当x/t=c[更广义地说(x-x0)/(t-t0)=c]时,x’/t’=c[更广义地说(x’-x0’)/(t’-t0’)=c’]。马青平指出,让f(.)为任何函数形式,只要同时让g(.)=f(.)/c,我们就得到了一个(或一族) 满足光速不变的时空变换方程。如果我们想得到线性的满足光速不变的时空变换方程,只要让f(.)为任意线性函数,并让g(.)=f(.)/c就行。大家不妨按马青平建议的方法找一找无穷无尽的满足光速不变的时空变换。这也从反面证明了,单有相对光速不变原理和相对性原理是不可能唯一地推导出洛伦兹变换,同时也说明了能唯一性地推导出洛伦兹变换的所有推导在数学上必然是错误的。实际上,所有这些推导的复杂步骤,都是魔术师变戏法用的帽子。这些推导步骤用来或者偷换概念,用零做除数,或者干脆用结论做前提来推导结论。例如有人提出洛伦兹变换可以从闵可夫斯基四维时空推导出来,殊不知闵可夫斯基四维时空就是洛伦兹变换的几何表现。洛伦兹假说本来是“经验公式”,像牛顿定律一样是不需要证明的,相对光速不变是“长度收缩”和“时间膨胀”的结果。爱因斯坦倒果为因,从一个结果想推导出两个“原因”公式,怎么会有唯一性的严格证明呢?

 [22楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 05:59 

这和0=0*a是一回是吗?别又东拉西扯。
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [23楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 06:04 

(3)中的x’加(4)中的x’应该等于2x’。明明白白的,简简单单的东西。

x’是事件在K’系中的空间坐标,无论是在(3)中还是在(4)中。

还是那句老话,没仔细看或看不懂的后果--没问题也会生出问题。

 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/22 09:25 

当然!因为爱因斯坦的f恒等于0,那么a又是什么?
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [25楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 19:16 

举例:f=x+5, 在x=-5时,f=0. 你能说函数f=0嘛? 切!!!
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [26楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 19:20 

看懂了,再说话。好好研读我的上贴!!!
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [27楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 19:22 

你需要明白的是(3)中的x’加(4)中的x’为什么应该等于2x'
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [28楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/22 19:30 

在光速不变,线性空间,物质运动速度最小为零。再这条件下,结果是唯一的。
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导
 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/22 21:28 

应该是f(x,t)恒等于0,a是什么?
请上下文连起来看。相对论规定光沿f ()==0前进。方程可以有解或无解(实数),可以有无穷多解。但爱因斯坦给出的是等号两边都恒等于0的恒等式,又在一边乘以一个因子。还有什么可说的?
[楼主]  [30楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2004/04/23 00:41 

回复:这个2x'是等于x'=ct'的x'吗?可以用2ct'代换这个2x'?
爱因斯坦的魔术和洛伦兹变换的推导

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