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上一主题:丁先生,恕我直言,我确实认为您... 下一主题:可怜的沈建其
回复黄先生
[楼主] 作者:crazysun  发表时间:2001/07/28 19:16
点击:316次

近日比较忙,而且也厌倦了这种无意义的辩论。我也说过,我并不是一个理论物理专业学生,但我有4年的理科思维逻辑,对于相对论,我认为它的基本假设是自洽的,由这个理论而得的各种实验何只几百几千个。那些最基本的佯谬,从相对论诞生之日起就例尽责难,100年过去了,如果这个理论确实是没有什么实际意义的话,早就被淘汰了,很多物理学家初始都曾试图推翻它,但后来的结果是它顽强地生存下来并被越来越多的人士接受更推动了科技的发展。现在我们所做的工作是统一理论,也许有一天相对论会被新的理论代替,但这有待于科技的进一步发展和新的物理乌云的出现,探索真理的过程人类从来就没有停止过,每一个新理论都要接受这样的挫折,如果单是强求理论必须确实被观测,那牛顿第一定律也是不存在的了,理论和实践的区别就在于此。理论是指导,量子力学的基本实验更难观测和理解,可是在这个理论的指导下,微电子技术得到长足发展(事实上,我就是微电子专业的),以前我也说过,数学和物理是相辅相成的,没有数学的物理是没有实际意义的,但数学并不能完全代替物理,物理首先是实验的学科,不是吗?上海交大那位老师因证明量子力学的基本公式在某一点因不连续而推论整个量子力学是错误的,确实很让业内人士笑话,(我的量子力学老师是中华量子学会会长,我想他说话还是负责的)那那么多与理论相符的实验就这么被否定?所以,我想,一个理论到底对不对,有没有用,只要它符合我们科技发展的需要,拿来用之,直到出现新的理论。现在也没有人说牛顿力学大错特错吧,在一定的历史局限性内,在一定的作用范围内,你尽可以使用可以解释自然的任何理论。万浪淘沙始现金。相对论到底对不对,我说了不算,相对论到底错不错,您说了也不算,一切都要时间来回答。正如我们说电脑会取代人脑一样,在这样的事情没有发生之前,谁也不能说它一定对或错,如果它永远不能发生,那在我们的视野里它就永远不能被证实。另外我强调相对论并不是万能的,这里有些人提的问题根本不属于相对论解决范畴,有些问题是已经被其他理论解决了,在大统一理论没有出现之前,我们何必对相对论求全责备。我只是好笑这里有些人连基本的物理知识都没有就来批驳相对论,甚至反对一切科技成就。对于您的提问,我想从根本上来说还是两种学科的思维方式不同造成的。我并不是很喜欢理论研究,但我仍然认为与量子力学相比,相对论更象一个物理规则,目前我们不得不接受。数学上的游戏,我还是倾向于沈先生,或许真的是隔行如隔山吧。
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 [2楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/07/29 06:51 

回复:crazysun
无论你怎么贬低我,都无法弥补你回答不出黑洞问题的尴尬!电波为什么能出黑洞?而光为什么出不了黑洞?它们不都是光吗?这不就是你否认我的非理性理论吗?自相矛盾了吧!

※※※※※※
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[楼主]  [3楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/29 10:47 

又来了,你烦不烦哦
本来不想批判牛顿的,可实在有感于某些人的无趣,我也来说说牛顿臭事,信则有不信则无。
牛顿小时候是天生的小霸王,惹事不断,数学不及格是常事(小学数学啊),以后竟创立微积分?当然大家都知道他是利用职权夺取了莱不尼茨的荣誉。牛顿三大定律前两个更是加里略的思想的剽窃,后担任造币厂厂长终保私囊,晚年更是一塌糊涂地研究神学,因为他只是发现了万有引力却无法解释万有引力的成因,这和爱因斯坦发现了相对论却无法解释世界的起源有什么区别?
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/29 11:10 

回复:DYN2000
DYN2000老说:黑洞不是洞,是一个天体,以为这在挑战相对论。其实,黑洞本来就不是洞,那本相对论书告诉您黑洞是个洞??忘文生义!!看来您对相对论中如何预言黑洞以及黑洞热力学一点都不懂。只是科普书上的知识,且还进行自己的错误理解和改造。
告诉您,黑洞(Black Hole)这一名称是有历史来源的。虽然黑洞早已预言,但黑洞这个词却迟到60年代才产生,过去一直用的是一个拖沓冗长的名词,叫“引力塌缩。。。。。。的星体”(名字很长,我也没有记住,但头四个字是“引力塌缩”),60年代,有一位天体物理学家嫌它罗嗦,就打了一个比方,说既然黑洞把物质都吸进去了,不象无底洞吗,且又不辐射物质,叫它Black Hole不是很形象吗?于是这一名字就被接受下来了。
现在,很搞笑,DYN2000竟然把这个通俗的比方当作是相对论的结论接受下来了,很有趣。
[楼主]  [5楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/29 11:45 

哈哈,原来他还有这么多法宝
不看不知道,一看吓一跳。随便哪篇文章都够我们批几k的了,实在笑破肚皮不忍心看了。不过他不承认你的批判你也就任他随水东流去吧。badboys,你前途不可限量,比我强。惭愧惭愧。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/29 14:02 

回复:就转动圆盘欧氏几何失效的问题继续讨论
HUDEMIN:
您的推理没有错。要说循环论证,也的确是存在的(对于一个自洽的东西,往往推来推去,只在圈子里打转,是事实)。虽然,最初看起来,Euclid几何失效是速度效应,不是加速度效应,但这一步的看法还是初步的;进一步再看,转动系统与匀速平移系统还是不一样,体现在:平移运动不会改变Minkowski平直时空距离CCtt-xx-yy-zz的形式(系数是+1、-1、-1、-1),但在圆盘中,情况就不一样了,同样也是速度效应,时空距离的形式不再是CCtt-xx-yy-zz了,而是存在因子[(1-(Ur)**2/CC}**(1/2),U为角速度。
所以从这就认为平直时空失效。转动与平动大有区别。
JQSHEN
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/29 18:04 

沈先生啊,你处处都承认我说的得对,可为什么还不觉得相对论有问题呢?

沈先生:
你好!
连相对论存在循环论证你都承认,你怎么还不觉得相对论有问题呢?你要知道,如果允许循环论证,任何错误的东西都可以通过论证证明它是“正确”的,而且在这个循环圈内永远也不会觉得它有错误。只有跳到圈外,才能发现它的错误。也许,你不觉得相对论有错误就是这个道理。
不过,话说回来,在论证转动的圆盘内欧氏几何失效这一观点时,相对论确实认为是由速度引起的,而不是象你所说的是由加速度引起的。所以它倒不是循环论证(如果按你所理解的,倒真是循环论证了),只不过,从圆盘内欧氏几何失效这一观点应用等效原理向引力场中作推论时,相对论自觉不自觉在把“速度效应”当作“加速度效应”看待了,这才是错误的根源。

(说到这里,顺便说一句,时空问题本来是一个最基本的问题,相对论仅凭一种推论就说引力场中时空是弯曲的,是否过于轻率了。它究竟做了那些验证工作?)

反过来,如果说速度会影响时钟的速率,加速度也会影响时钟的速率,那么在所有既涉及到速度、又涉及到加速度(如转动的圆盘边缘)的实验中,我们测得的时钟变慢应是这两种效应的“合作用”,可为什么真正的实验结果却只与由速度引起的时间膨胀效应理论值一致呢?难道你不觉得奇怪吗?这就是我以前问的问题,即加速度究竟是否会影响时钟的速率?你一直没有回答,现在能回答吗?

另外,4525帖《很高兴您能说出心里话,希望交个朋友,共同努力(致沈先生)》中,我关于运动是否具有绝对性的说明,你同意吗?
黄德民 2001。7。29

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