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请教这里的数学专业教师dy是切线上的增量还是函数上的增量?
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2018/02/20 21:39
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请教这里的数学专业教师:dy是切线上的增量还是函数上的增量?
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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/20 22:02 

我没说 dy是精确的函数增量△y。我只是说dy是当△x→0时,△y的极限。
[楼主]  [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/20 22:14 

你说过“绝非切线上的两点坐标之差”
[楼主]  [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 00:44 
[楼主]  [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 00:44 

△x→0时,△x的极限是0,不是变量自身。

任何时候,都有dx=△x,

lim{△x→0}△x=lim{△x→0}dx=0

取极限的等号右边只能是目标值,不能是趋于目标值的变量自身!

朱顶余趋近于朱顶余,不是合法算式。

因此,lim{△x→0}△x=dx是非法算式。


[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 05:21 

dy永远是切线上的增量,△y永远是函数y的增量。除非y是一条直线,否则△y永远不等于dy,哪怕△x是无穷小。
[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 05:38 

dx=△x变动,增量点就在切线上变动,使得dy跟着成比例变动,而比值dy/dx不变,总是切线斜率。这里的dx是任选的,dy是随动的,两者都不具有必须是无穷小的特征。

把函数的导数记为dy/dx,就是这个缘由。dy/dx不是导数的定义式,它只是一种标记方法。虽然它不是导数的定义式,也可以从函数的增量式中取微分项(含有△x一次方的项A△x),除以△x获得导数。
[楼主]  [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 05:47 

但是这种直接获取导数的方法并不是万能的,但它对幂函数有效。大多数场合还是要通过导数的定义式,通过求极限获得。
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/21 06:16 

对【3楼】说:
我发现王普霖是个喜欢抓辫子的人,将自己的误解(曲解)揪住不放!
[楼主]  [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 06:27 

我们知道,函数的切线的切点坐标是(x,y),函数的增量点坐标是(x+△x,y+△y),切线的增量点坐标是(x+dx,y+dy),dx=△x。从导数y'是切线斜率上看,它就是直角三角形两个直角边的比值dy/dx,因此也有微分dy=y'dx。
[楼主]  [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 06:31 

[3楼]:
我当然要抓辫子!因为有辫子的人因为自己的错误而骂了人。对骂人的人,我能放过吗?
 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/21 07:15 

对【11楼】说:
你的辫子太多了,只要你不再坚持,我就不会去抓住不放
 [13楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/21 07:20 

对【12楼】说:
因为你一直坚持Δx=dx=8是允许的错误理念
[楼主]  [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 07:41 

[13楼]:
Δx=dx是教科书中的、Δx=dx是任意值是教科书中说的、Δx不必为无穷小是教科书中说的。
[楼主]  [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 12:30 

而且这也不是我的曲解,而是你的概念错误。

dy是切线上两点的纵坐标之差,而你却说“绝非切线上的两点坐标之差”,你现在又说是“△y的极限”。

我问你,dy的两点到底在切线上还是在函数曲线上?还是既不在函数曲线上,也不在切线上?你总得为自己说过的话有个交代!
[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 12:30 

我说“dy是指切线上的两点的纵坐标之差”、“dx、dy就是指切线上的两点的横、纵坐标之差”时,朱顶余先生说是“函数曲线上的两点坐标之差”、“绝非切线上的两点坐标之差”。

我只是照实把争论的焦点摆在这里,供数学专业教师给出评论,希望朱顶余不要即时反驳。
 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/21 12:41 

对【16楼】说:
我从没说过此类话语,你王普霖最擅长捕风捉雨,曲解他人
[楼主]  [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 16:34 

[17楼]朱顶余:
你的话都记录在这里:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-443955.html

 [19楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/21 16:38 

对【15楼】说:
我只是在照本宣科而已,我从不准备挑战微分学基本概念与思想原理。你也别妄想误导我。
[楼主]  [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 16:45 

你照的是什么本?你自己编的本吧?
[楼主]  [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/21 19:10 

[17楼]:
现在你再说一遍,你说过“此类的话语”没有?
[楼主]  [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 02:42 

[17楼]:
“我从没说过此类话语,你王普霖最擅长捕风捉雨,曲解他人”

自己说过的话不敢承认了?你说过的话在[18楼]的帖子里!想不认帐?拉出的屎能坐回去吗?
[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 02:42 

[2楼]:
“我只是说dy是当△x→0时,△y的极限”


如同dx不是△x趋于0时△x的极限一样,dy也不是△x→0时△y的极限。

lim{△x→0}dy=lim{△x→0}y'△x=0。
[楼主]  [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 02:42 

你说过“dy是指函数的增量”。
[楼主]  [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 02:42 

你说过“因为dy是指函数的增量”、“绝非切线上的两点坐标之差”,别不认账。
[楼主]  [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 02:42 

你说过“因为dy是指函数的增量”、“绝非切线上的两点坐标之差”,别不认账。
 [27楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/23 02:42 

dy是当△x→0时,△y的极限,即有 lim{△x→0}△y≡dy
[楼主]  [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 04:03 

dx=△x是定义!什么叫定义,懂吗?
[楼主]  [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 04:41 

我还是举一个同济高数六版上的例题:

例2 求函数y=x^3当x=2,△x=0.02时的微分

解 先求函数在任意点x的微分
dy=3x^2△x
再求函数当x=2,△x=0.02时的微分
dy=3*2^2*0.02=0.24

我问你,0.24是无穷小么?
[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/23 04:53 

这里的dx=△x=0.02是无穷小么?dy=0.24是无穷小么?都不是吧!

dy/dx=dy/△x=0.24/0.02=12,刚好是x=2处的导数y'(2)=12。

依你的说法,△x=0.02时不是无穷小,微分式不成立。不成立的话,数学书为什么举了一个不成立的例子?

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