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在未具体定量推导之前,能否确定“卫星”的时间快慢?
[楼主] 作者:和满  发表时间:2004/04/02 15:16
点击:357次

在前面的帖子中,我和小猪讨论过“地日双引力背景中双钟问题”。小猪让我们意识到,此题不能执着于“原点”与“正方向”。只算世界线反倒能解。我很感谢他。这引发了一个新问题:

在没有具体定量推导之前我们能不能确定“卫星”的钟比“地表钟”慢?卫星固有加速度大于地表,但地表的固有加速度是持续的。从“世界线”上看,卫星“世界线”在“飞出阶段”与“回收阶段”曲率变化明显。地表“世界线”曲率变化,在这两个阶段没卫星“世界线”变化明显,但地表“世界线”曲率变化是持续的。没有具体定量,能不能确定谁的“世界线”短。

如果不能,就导致一个结论:目前对“双生子问题”的定论是错的。“双生子问题”的答案应该是“不能确定”。

“双生子问题定论”是目前相对论教学与研究中重要定论。如果推翻这一定论,会产生一系列连锁反应。对此我们还是谨慎些好。既然我们已经谈到了这里,我也没必要隐瞒。请各位朋友慎重回答这个问题。以便有助与搞清“双生子问题定论”。

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 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/02 20:17 

动钟变慢与动钟变快的情形

在前面的帖子中,我和小猪讨论过“地日双引力背景中双钟问题”。小猪让我们意识到,此题不能执着于“原点”与“正方向”。只算世界线反倒能解。我很感谢他。这引发了一个新问题:

在没有具体定量推导之前我们能不能确定“卫星”的钟比“地表钟”慢?卫星固有加速度大于地表,但地表的固有加速度是持续的。从“世界线”上看,卫星“世界线”在“飞出阶段”与“回收阶段”曲率变化明显。地表“世界线”曲率变化,在这两个阶段没卫星“世界线”变化明显,但地表“世界线”曲率变化是持续的。没有具体定量,能不能确定谁的“世界线”短。

[[小猪:这个新的表述反而不清楚。是不是这样理解的:卫星停在原地不动(当然要启动火箭发动机以平衡太阳引力),地面钟随地球绕日公转,一年后两钟相遇?

我原来的简化是将地球拿掉,只剩下一个绕太阳公转的钟,避免地球引力场把问题复杂化。这样公转钟在太阳引力场中自由下落做圆周运动,固有加速度为零,即在时空中做短程线运动;静止钟在太阳引力场中的固有加速度反而不为零,做非短程线运动。因此公转钟走得快,经历了更多原时。这是简单地根据时空中的测地线性质做出的推论,但在大尺度弯曲时空中,短程线是极大值线而不一定是最大值线,所以要作定量计算才能放心,当时我是强调了这一点的。

现在就来做定量计算,仍然忽略地球。

球对称引力场的度规是史瓦西度规(令c=1):

ds2=(1-2M/r)dt2-1/(1-2M/r)dr2-r2(dθ2+sin2θdφ2)

只在公转轨道平面上考虑问题,则纬角φ恒为零,度规简化成

ds2=(1-2M/r)dt2-1/(1-2M/r)dr2-r2dθ2

根据上述度规用变分法可求出正圆测地线运动满足ω2R3=M或4π2R3/T2=M,与牛顿理论的结果在形式上一致。

留在原地的时钟经历的原时

τ0=sqrt(1-2M/R)T

公转钟经历的原时

τ1=sqrt(1-3M/R)T

由此可以看出,如果静止钟与公转钟到太阳距离相同,则还是“动钟变慢”。前面的简单考虑在弯曲时空中确实出了差错。

现在来考虑不同轨道半径的问题。在地球上来考虑,假定一个钟停在地面,地球半径为R0;而动钟在半径R处绕地球圆周运动。忽略地球自转,则有

τ10=sqrt[(1-3M/R)/(1-2M/R0)]

如果(1-3M/R)/(1-2M/R0)>1,即R>1.5R0,则“动钟变快”。]]

如果不能,就导致一个结论:目前对“双生子问题”的定论是错的。“双生子问题”的答案应该是“不能确定”。

“双生子问题定论”是目前相对论教学与研究中重要定论。如果推翻这一定论,会产生一系列连锁反应。对此我们还是谨慎些好。既然我们已经谈到了这里,我也没必要隐瞒。请各位朋友慎重回答这个问题。以便有助与搞清“双生子问题定论”。

[[双生子问题标准版不涉及引力场,只是两个太空飞船,一个留在原处(始终没有启动火箭发动机),另一个启动了火箭发动机做星际旅行。这时结论是明确的,即星际旅行的那位时间变慢。

如果静止飞船是留在地球上,到底谁的时间过得快确实与地球的质量、半径、星际旅行的速度、到达的位置等因素有关了。但这不是双生子徉谬的本质。]]

[楼主]  [3楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/02 21:43 

关键就是“地球自转”

现在来考虑不同轨道半径的问题。在地球上来考虑,假定一个钟停在地面,地球半径为R0;而动钟在半径R处绕地球圆周运动。忽略地球自转,则有

τ10=sqrt[(1-3M/R)/(1-2M/R0)]

如果(1-3M/R)/(1-2M/R0)>1,即R>1.5R0,则“动钟变快”。]]

问题就是想搞清“自转钟”慢还是“飞船钟”慢。

我们先不管原来的模型,就看“引力条件下双生子问题”。同样的钟 同样对准过,地球上飞出一个飞船带一个钟,再飞回来,问飞船钟晚还是地表面钟晚?

飞船有固有加速度,地表也有固有加速度,我们在地表不是以“自由落体”形式存在的。飞船在起飞阶段和返转阶段曲率变化明显大过地表曲率变化,但地表一直受地表的电磁力作用没被吸到地心,一直有加速度,曲率持续变化,怎么证明前者比后者短?

[楼主]  [4楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/02 22:13 

补充说明

“地球自转”速度未达到逃离地球引力的速度,地表不是广义相对论意义上的“惯性系”。

相对太阳静止的“太阳卫星钟”比“地心钟”慢。这点我已明白。由此可以类推“相对地心静止的火箭钟”比“环地卫星钟”慢。

现在是想知道“地表钟”比“地心钟”慢得多点,还是“飞船钟”比“地心钟”慢多点。既哪个钟更慢。如果飞船达到一定速度就停火,象环地卫星一样运动呢?

[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/03 21:57 

有没有朋友知道“卫星是怎么定位的?”这个理论问题涉及此技术
在未具体定量推导之前,能否确定“卫星”的时间快慢?
 [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/05 10:47 

球对称引力场的度规是史瓦西度规(令c=1,G=1):

ds2=(1-2M/r)dt2-1/(1-2M/r)dr2-r2(dθ2+sin2θdφ2)

考虑地球自转,固定在赤道上的物体世界线为

r=R0 & θ=π/2 & φ=ω0t

由此可得dr=0 & dθ=0 & dφ=ω0dt

ds2=(1-2M/R0)dt2-(ω0R0)2dt2

ds/dt=sqrt(1-2M/R0-ω02R02)

 前一帖我们已经推得作匀速圆周运动的卫星

ds/dt=sqrt(1-3M/R)

如果sqrt(1-3M/R)>sqrt(1-2M/R0-ω02R02),即3/R<2/R0+ω02R02/M,则卫星钟比地面钟快,否则卫星钟比地面钟慢。

求地心钟的时间快慢就不能用上述度规了。上述度规只能用于质量集中于一点,或球对称分布但考察区域在分布区之外的情况,更严格说来只能用于质量体的角动量为零的情形。

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