财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:在未具体定量推导之前,能否确定... 下一主题:建其和小猪竟然不觉得狭义相对论...
建其,匀加速参照系与均匀引力场不等效!
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/04/02 11:47
点击:519次

一个匀加速物体的世界线在惯性系(t,x)中的方程为(定解条件为在原点瞬时静止,c=1)

(x+1/a)2-t2=1/a2                    [1]

现在建立匀加速系(t',x'),使

(1)x'=0的世界线在惯性系(t,x)中的方程正好为[1]式

(2)从x'=0发射光线到x'=b再反射回x'=0,x'=0的时钟测得发射和接收事件间的原时不随时间变化

(3)x'=0的世界线上的坐标时t'刚好等于沿x'=0运动的钟的原时

(4)t=0时,t'=0 及 x'=x

由此可解得

(x+1/a)2-t2=(x'+1/a)2                [2]

x'=sqrt((x+1/a)2-t2)-1/a             [2a]

t'=1/(2a)ln[(x+1/a+t)/(x+1/a-t)]     [3]

以上坐标系画出来就是,t'坐标线(等x'线)是以x+1/a=±t为渐近线的双曲线族,而x'坐标线(等t'线)是通过点(t,x)=(0,-1/a)的直线族,从图上可以看出其正交性质。相应的度规场为

ds2=(1+ax')2dt'2-dx'2

这个度规正是建其解得的“均匀”引力场度规。

由[2]式可看出,等x'线(“静止”物体世界线)在惯性系中是加速度A=1/(x'+1/a)=a/(1+ax')的匀加速物体的世界线。也就是说这个匀加速参考系中等效引力场是不均匀的,随着x'增加,等效引力场的场强减小。形象地说,匀加速火箭内静止在不同点的弹簧秤称得同一物体的重量不同!因此匀加速系与均匀引力场在全局上是不能等效的!

我在解黄新卫问题时,首先得到的就是这个变换,但由于看到不是均匀引力场,而我长期误会均匀引力场与匀加速场全局等效,因此我只好放弃这个解(也放弃了计算其度规)。而是将[2]式改写成

(x+1/a-x')2-(t-x')2=1/a2              [2']

这时等x'线(“静止”世界线)都是加速度为a的匀加速线族,然后求出与其正交的等t'线族为

-(x-t')2+(t-1/a-t')2=1/a2             [3'](与原来的写法有点不同,但是等价的)

[2'][3']变换下的度规场为

ds2=(dt'2-dx'2)/(1+ax'+at')2

这个变换中x'=0的坐标时t'与原时不等,而且坐标时与原时的比例系数也是与时间有关的,这是最大的问题。相反,在[2a][3]变换中,坐标时与原时的比例系数是与时间无关的,在x'=0世界线上比例系数为1,即相等。所以[2a][3]更有资格作为匀加速参照系,但它的度规没有资格作为均匀引力场的度规。理由如下:

------------------------------------

在惯性系(平直时空)中,相距L的两个火箭同时从静止开始以相同的加速度a匀加速运动(其内部的弹簧秤测一个标准砝码的重量相同且恒定),则其距离在惯性系看来不变,但由于速度越来越快,以至于经过一定时间后,后一火箭发出的光永远也追不上前一火箭,也就是两个火箭不能始终相互看见。

如果是在真正的均匀引力场中静止的两个火箭,则其上的弹簧秤测同一个标准砝码的重量应当相同且恒定,而且无论经过多久,两个火箭都能相互看见。

由此可见,均匀引力场不可能是平直时空,也就不能与匀加速参照系在全局等效。

------------------------------------

现在来看黄新卫电梯问题,究竟应在均匀引力场中解决还是在匀加速参考系中解决?电梯的世界线方程是怎样的?非惯性系中的“匀速”运动究竟是什么含义?

建其教我!!

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-44625.html[复制地址]
上一主题:在未具体定量推导之前,能否确定... 下一主题:建其和小猪竟然不觉得狭义相对论...
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/04/02 14:08 

在赵峥《黑洞的热性质与时空奇异性》(北京,1999)P.211上,根据Rindler变换,匀加速参考系中的度规为(ds)^2=exp(2ax/cc)[-cc

您写出了您的匀加速参考系中的度规:(x+1/a)2-t2=1/a2                   

您的这个度规是不是对呢?
在赵峥《黑洞的热性质与时空奇异性》(北京,1999)P.211上,根据Rindler变换,匀加速参考系中的度规为(ds)^2=exp(2ax/cc)[-cc(dt)^2+(dx)^2]+(dy)^2+(dz)^2.
我的m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)当然不能一下子直接与黄新卫电梯问题联系起来。我认为黄新卫电梯问题应该完全用广义相对论方程短程线去解决,所以您的思路是对的。
黄新卫提出的问题涉及引力,可他在狭义相对论框架质疑。我们呢,通过用“修修补补”的方式去解释(或者拿一些近似公式去解释),这无异会漏掉重要的广义相对论效应。所以,干脆,我们就应该从一开始就直接拿广义相对短程线去解决黄新卫问题。

其实,我对黄的问题也不是太感兴趣。为什么呢?黄是为了找出相对论的佯谬(他通过在一个参考系中的自洽物理现象来得到另一个参考系中的不自恰物理现象)。
历史上有那么多狭义相对论佯谬,都是通过在一个参考系中的自洽物理现象来得到另一个参考系中的不自恰物理现象,它们都被解决了。为什么以后就不再听说有广义相对论佯谬了呢?那是因为大家明白了一个道理:凡是在一个参考系中自洽的物理现象,经过一个广义坐标变换,也必然是自洽的。所以,大家就不再提出什么广义相对论样谬问题了。
所以,我对黄的广义相对论佯谬问题没有太大兴趣。


 

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/02 15:01 

人们对广义相对论自洽性的信任并不来源于可以逐个案例地解释象黄新卫一类的问题,而是来源于其基本原理和数学基础,以及最根本的

您写出了您的匀加速参考系中的度规:(x+1/a)2-t2=1/a2                   

您的这个度规是不是对呢?

[[这不是度规,这是匀加速系原点(x'=0)在惯性系中表达的世界线方程,我得到的度规其实是ds2=(c2dt2-dx2)/(gx/c2+gt/c+1)2,是一个平直度规。我也解出了您的那个度规ds2=(gx/c2+1)2c2dt2-dx2,也是一个平直度规。两者都是对平直时空的描述。我还不会解场方程,只是在场方程的已知解上变换坐标,这个“已知解”就是平直时空——惯性参照系。

场方程的每一个精确解似乎都让一个人在学术上留下名字。后来我查到这个匀加速参照系度规也让三个人留下了名字:Moeller,吴大猷,李荣章。吴大猷在60年代得到了您的那个度规。]]

在赵峥《黑洞的热性质与时空奇异性》(北京,1999)P.211上,根据Rindler变换,匀加速参考系中的度规为(ds)^2=exp(2ax/cc)[-cc(dt)^2+(dx)^2]+(dy)^2+(dz)^2.

[[这个度规与吴大猷的不一样,但显然也是平直时空度规,并且也满足x=0处坐标时与原时相等。不一样之处在于,吴和您的度规中x坐标必须大于-c2/g,而Rindler变换将x=-c2/g映射到负无穷远了。]]

我的m=m0/(1-vv/cc+2gz/cc)^(1/2)当然不能一下子直接与黄新卫电梯问题联系起来。我认为黄新卫电梯问题应该完全用广义相对论方程短程线去解决,所以您的思路是对的。
黄新卫提出的问题涉及引力,可他在狭义相对论框架质疑。我们呢,通过用“修修补补”的方式去解释(或者拿一些近似公式去解释),这无异会漏掉重要的广义相对论效应。所以,干脆,我们就应该从一开始就直接拿广义相对短程线去解决黄新卫问题。

其实,我对黄的问题也不是太感兴趣。为什么呢?黄是为了找出相对论的佯谬(他通过在一个参考系中的自洽物理现象来得到另一个参考系中的不自恰物理现象)。
历史上有那么多狭义相对论佯谬,都是通过在一个参考系中的自洽物理现象来得到另一个参考系中的不自恰物理现象,它们都被解决了。为什么以后就不再听说有广义相对论佯谬了呢?那是因为大家明白了一个道理:凡是在一个参考系中自洽的物理现象,经过一个广义坐标变换,也必然是自洽的。所以,大家就不再提出什么广义相对论样谬问题了。
所以,我对黄的广义相对论佯谬问题没有太大兴趣。

[[完全同意。实际上完全的广义相对论解不需要电梯的运动方程,而是应当把电梯、缆绳的质量和初速度也考虑到场方程中去,那么场方程的解已经内含了电梯的运动。只有当我们要将完全解中的时空流形结构中与电梯相关的部分用熟悉的长度、速度、质量等量来表达时,才会有与直觉的冲突。

所以,人们虽然深信广义相对论在日常生活水平是自洽的,但并不需要兴师动众地用它。在宇宙学中,广义相对论效应显著,并且因为可以忽略细节,所以反而要时刻用到它。

人们对广义相对论自洽性的信任并不来源于可以逐个案例地解释象黄新卫一类的问题,而是来源于其基本原理和数学基础,以及最根本的广义相对论效应的实验检验,如引力红移、光线弯曲、水星进动等。]]

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/02 22:38 

连最简单的问题都不会解,有脸说自恰!
一人得出一个不同结果,说明什么问题,统统不及格。不论是教授还是博士均如此。
[楼主]  [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/04/05 10:56 

这不是最简单的问题

电梯问题可能没有解析解而只能做数值计算。

一个理想质点的引力场够简单了吧?但爱因斯坦本人也没能求出其解析解。他做光线弯曲和水星进动预测都用的近似解法,得到的也是数值解。

一个理想质点引力场的解析解是史瓦西第一个找到的。场方程的非线性性质决定了解析解一般是不存在的。即使是得到特殊情况下的解析解,也会让人名留史册。

所以对您的批评,我一点也不觉得难为情。

 [6楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2004/04/05 13:00 

开始改写广义相对论了?!


※※※※※※
hgy
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/05 22:52 

不是最简单,应该有更简单
应该有更简单而用相对论无法解释的问题例如,静力学,力的平衡有相对论怎么解释,恐怕没人知道。
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2004/04/17 08:35 

回复:小猪与爱因斯坦不矛盾
爱因斯坦说“等效”是“在同光锥内等效”。小猪说“不等效”是“在全局内不等效”。全局包括光锥内与光锥外。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.17399191856384