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上一主题:再分析一个问题帮助相对论者认识... 下一主题:再一次走回到科学的分岔路口 &am...
[楼主]  [31楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/01 23:14 

谨慎不等于胆子小。胆子大不等于勇敢。勇敢地挑战困难,谨慎地解决问题,绝大多少科学家都是这样进行科学探索的。
我民间,但是我科学
 [32楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/01 23:16 

我说的就是错误
就是爱因斯坦也不感说相对论没错误
[楼主]  [33楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/01 23:36 

到目前为止没有你所说的错误,只有我说的不充分。
我民间,但是我科学
[楼主]  [34楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/01 23:39 

专家犯错误,人之常情,这有什么好奇怪的。
我民间,但是我科学
 [35楼]  作者:jlmjlm0000  发表时间: 2004/04/02 09:47 

回复:我们的社会还没到这么文明的地步吧?远的不说,您可以问问沈先生是否因为犯错误而受过嘲讽

是人哪有不爱面子的?大家应该做到互相谅解,爱因斯坦成名后不是还不知道声音的速度为多大吗?有些东西,虽然被一般人视为常识,但却并不是解决自己的课题所必需的知识,能了解自然最好,不了解或记错了也没必要大惊小怪

我指的仅仅是自己课题以外的知识,如果是写文章,则数据必须要准确,来不得半点马虎

 [36楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/04/02 10:36 

回复:田松是条狗,主人让它咬谁就咬谁.他是我国奴化科学生长的毒瘤!

有脑袋的就想想,这个萨斯胡说八道了民科,他又怎样去界定他认为的科学家?科学家中有的人可用败类来形容,但这个词却无法用到民科的头上。如象它这样以点盖全,岂不是科学家可恶,而民科只是无知。在我国就大量存在象他这样依附势力来讨生活的书虫,吃的是纸拉的是粪,毒害的是那些没有灵魂的学者。他现在很吃香,是因为那些混蛋的科学掌权者正需要他这样的代言小丑。

 [37楼]  作者:jlmjlm0000  发表时间: 2004/04/02 10:46 

回复:过度的谨慎就是保守。其实科学离不开猜测与假设

著名的象“割菜”,“费尔马大定理”等,物理学中也不少,象万有引力定律,库伦定律等都有猜测的成分,因为能够解释观测及实验数据的并非只有平方反比的唯一形式(当然平方反比或许是最简单的一种),也许它只是某个更精确关系的近似。

既然是猜测与假设,自然就有错误的可能,我们不能因为一篇文章里面有猜测成分,就把它一棒打死。我的看法是,对待一篇文章,不要去管它的作者是何职业,是何学历,首先应该看它的论据是否有错,如果论据都不正确,这篇文章的可读性就不得而知了,许多“民科”的文章连这一关都过不了,再要看它的论证是否严密,如果一篇文章论据正确,论证严密,有该领域3位以上的专家提不出任何问题,,我们就可以认为这至少是一篇值得讨论的文章,即使里面包含猜测的成分。我想这样的文章也绝对不会对普通民众造成什么误导,对社会产生危害

 

 [38楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/02 13:33 

说没有错误是无知
我民间,但是我科学
 [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/04/02 13:37 

专家有错,民科有对
科学只让对错,出于何人与科学无关。
 [40楼]  作者:志之  发表时间: 2004/04/02 17:55 

问题的关键不在于谁丑化谁,而在于要实事求是。

从你的行文和所举的案例来看,你的确在努力丑化“民科”;“民科”的丑是大家可以原谅的,但。。。就不可原谅,伽利略却站在大众的立场上“丑化”。。。

问题的关键要讲道理,要独立思考和判断,而不是胡搅蛮缠。。。。。。

 

[楼主]  [41楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/02 20:25 

说有你认为的那种错误更无知。

除了你认为的那些错误,你还能提出什么样的错误?而你认为的‘相对论错误’实际是你的错误。相对论在其基本假设基础上是自洽的,你不可能找到它有矛盾的地方。

相对论不是一个解释自然的充分理论,对微观世界的一些现象,它无能为力。这是它的不充分,不是它的错误。

对于其基本假设,你可以不承认。你不承认它,不等于它就是错的。它的对错最终由实验来决定。

 [42楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/04/02 20:48 

回复:你说的好!探索问题是天赋的人权,科学无界,把搞研究的人划分出圈里圈外不但无知而且悲劣!
我民间,但是我科学
[楼主]  [43楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/03 11:26 

说的是,又不是。

从你的行文和所举的案例来看,你的确在努力丑化“民科”; 『『『不可否认,民科具有可以被丑化的特点。而一些业余的科学爱好者没有那样的特点。所有说在丑化民科是对的,因为他们确实丑,这些丑是显而易见的。说在努力丑化民科就不妥当了,因为对它们的丑化不需要挖空心事地去想一些不切实际的词语。』』』 “民科”的丑是大家可以原谅的, 『『『这话对,民科的丑是可以原谅的,因为他们的产生有历史文化的原因。民科的丑也只是在其科学研究方面,一个民科在生活品行道德方面可能是完美的,但在科学研究的道德方面一定是有极大缺陷的。而一个科学家在生活品行方面可能是不完美的,但在科学研究的道德方面确实完美的。不能用一种道德完美来代替另一种的道德不完美。可以原谅,但不能代替。』』』但。。。就不可原谅,伽利略却站在大众的立场上“丑化”。。。 『『『拿伽利略被判刑的例子来说明“少数总是对的”,与有些人拿华罗庚未成名时的身残志坚来说明“某些民科的现在生活和精神状态是成名的必要过程”,是一回事。但民科不具有这些科学大师的科学精神,具有的只是他们的一些生活品行和社会遭遇。』』』


 

问题的关键要讲道理,要独立思考和判断,而不是胡搅蛮缠。。。。。。 『『『这话具有普遍意义,对科学家,对哲学家,政治家,对文学家,对...,以至于对普通人,都是对的。』』』

[楼主]  [44楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/03 12:05 

如果julia是在骂街,则完全可以容忍。

有脑袋的就想想,这个萨斯胡说八道了民科,他又怎样去界定他认为的科学家? 『『『有脑袋会想想,julia是怎样定界他是SARS呢?就因为他定界了民科?』』』 科学家中有的人可用败类来形容,但这个词却无法用到民科的头上。 如象它这样以点盖全,岂不是科学家可恶,而民科只是无知。『『他说过民科是败类吗?你把他的文章好好看看,再好好想想。不看别人在说什么,只顾自己胡思乱想,这是民科的特征之一。希望julia不要将此作为自己的思维特征,当然偶尔几次犯这样的错误是可以原谅的,人之常情嘛。』』』在我国就大量存在象他这样依附势力来讨生活的书虫,吃的是纸拉的是粪,毒害的是那些没有灵魂的学者。他现在很吃香,是因为那些混蛋的科学掌权者正需要他这样的代言小丑。『『『我再补充一些。这些没有灵魂的学者,这些混蛋的科学掌权者,这些讨生活的书虫只会弄一些有污染的原子弹,只会造只能一个人坐的飞船。』』』

[楼主]  [45楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/03 12:36 

完全对。

著名的象“割菜”,“费尔马大定理”等,物理学中也不少,象万有引力定律,库伦定律等都有猜测的成分,因为能够解释观测及实验数据的并非只有平方反比的唯一形式(当然平方反比或许是最简单的一种),也许它只是某个更精确关系的近似。『『『平方反比律是最好的近似。实验证明在10(-19)精度范围内,平方反比律正确。从数学上讲,平方反比是与实验合适的最简单关系。』』』


既然是猜测与假设,自然就有错误的可能,我们不能因为一篇文章里面有猜测成分,就把它一棒打死我的看法是,对待一篇文章,不要去管它的作者是何职业,是何学历,首先应该看它的论据是否有错,如果论据都不正确,这篇文章的可读性就不得而知了,许多“民科”的文章连这一关都过不了,再要看它的论证是否严密,如果一篇文章论据正确,论证严密,有该领域3位以上的专家提不出任何问题,,我们就可以认为这至少是一篇值得讨论的文章,即使里面包含猜测的成分。我想这样的文章也绝对不会对普通民众造成什么误导,对社会产生危害『『赞同。民科的文章中的猜测部分往往是无根据的瞎想。这也罢了,任何人的初始猜测都是不充分的。问题是当有人给他指出不同的建议和意见时,他是完全拒绝的,哪怕在他有明显矛盾存在时。』』


[楼主]  [46楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/03 12:48 

你这话等于什么也没有说。任何人说话都会有对错。

专家往往会认识到自己的错误,倾听和接受别人的指正。而民科往往不会认识到自己的错误,排斥和拒绝别人的指正。这就是一类人(专家,科学家,业余科学爱好者)和另一类人(民科)的区别。

[楼主]  [47楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/03 13:14 

不承认从事某些活动的人可以按照其活动的特征进行分类,同样是无知的。
你说的好!探索问题是天赋的人权,科学无界,把搞研究的人划分出圈里圈外不但无知而且悲劣!  『『『 科学无界,但搞研究的人可以分类。有些人声称在进行科学研究,有些人声称在进行哲学研究,有些人声称在进行艺术研究。在声称搞科学研究的人中,有些人在进行科学研究,有些人在进行伪科学的研究,有些人在进行非科学研究。民科中的一部分人可以归到进行科学研究的那一类人中,他承认现代的科学一些成果,同时也不理解现代科学的另一些成果,于是就提出自己的理解理论。这些还不是民科的基本特点。民科的一个基本特点就是偏执,在别人指出了他理论中的明显矛盾时,他会百般狡辩,绕着圈子与你理论,就是不承认其理论明显矛盾的东西。这就是民科。』』』
 [48楼]  作者:志之  发表时间: 2004/04/03 14:29 

“民科”和业余科学爱好者在通常的语义是一样的,你的论证影射了一大批。。。

所以,你要说明你的观点,还必须下大!力气来修正你的行文,我看不是三易其稿就可以了,怕是得八易其稿才行。

你的文很片面,你自己或许也能感觉得到,这样的文字,副作用太大!

[楼主]  [49楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/03 16:29 

‘民科’一词已经被赋予新的内涵,这如同‘非典’一词已经不是‘非典型性’的简称一样。

‘民科’一词已经被赋予新的内涵,这如同‘非典’一词已经不是‘非典型性’的简称一样。这个在田文中表达得非常清楚,一稿都不必易。

该文一点都不片面,而是较全面地描述了一些所谓‘业余科学爱好者’的状态。为了将这些人与真正的业余科学爱好者分开,故而采用了在网上逐渐形成的‘民科’一词,并给与明确的定义。该文对于民科们是一剂药,或许能治好他们的病。对于大部分业余科学爱好者,该文只是一剂蒸馏水。而对于某些业余爱好者,它是预防性药。

[楼主]  [50楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/04/03 16:40 

爱面子的辩解与不要面子的狡辩不是一回事吧。
我有时也会为自己的错误寻找理由。但我首先是承认错误,然后再找犯错误的理由希望能得到别人的谅解。民科有时是不要面子地狡辩,而有时看上去是为了面子进行辩解,但越辩解越没有面子。犯错误可以原谅,犯了一些简单的明显的错误但永远不承认,永远为之狡辩,这就不可原谅了。

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