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上一主题:宇宙的无限性不容置疑! 下一主题:“散度场”(如有心辐射力场) ...
一旦所在坐标系的计量规则确定,则应该得到的正确规律式与任何形式的时空变换无关!
[楼主] 作者:sxgdyl  发表时间:2017/09/13 12:22
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所有关注相对论的人都需要清晰一点:一旦所在坐标系的计量规则确定,则应该得到的正确规律式与任何形式的时空变换无关!

 

因此,我们需要认真思考时空变换的角色和地位。 

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 [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/09/13 13:40 

能不能详细点,展开说一下呢?
[楼主]  [3楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/13 15:11 

说个具体例子,你在地球系用地球系约定的规则测量物体A的长度,他在太阳系用太阳系约定的规则测量物体A的长度。假如你应该得到的正确计量结果是1米,则不论他在太阳系的计量结果等于多少,也无论他的计量结果与你的计量结果满足什么样的变换关系,都不会改变、否定你1米的正确计量结果。
 [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/09/13 16:38 

哦,是的。
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/13 18:11 

有甲飞船和乙飞船对飞,它们相对场物质的速度分别是0.6c和0.7c,或0.5c和0.8c、或0.4c和0.9c,他们可以通过无线电信号告知对方自己的位置和速度,于是双方都能得出两飞船的相对速度是1.3c,他们能准确计算出它们何时相撞。相对论对这个1.3c的相对速度无可奈何,因为相对论里没有大于c的相对速度。
[楼主]  [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/13 19:15 

以我们生活的地球系来说,一旦在地球系的计量基准、计量方法都唯一确定,则地球系计量描述事物运动变化的正确结论就是确定的,无论与另外一个坐标系具有的时空变换关系如何,都不会改变地球系应该有的结论。

换句话说,当地球系的计量规则一定、且不再改变的情况下,无论你支持伽利略变换还是支持洛伦兹变换,对这两个变换的任何不解、任何支持、任何反对,都不能破坏或改变地球系应该得到的正确描述结论,你在地球系所得到的某个结论是对是错与这两个变换的对错无关。
[楼主]  [7楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 09:43 

5楼,假设我们所在系中物体A于0时刻从原点沿X轴正方向以速度0.6c匀速运动,物体B沿X反方向于0时刻以速度0.7c从1.3光秒匀速运动,则可以有如下途径求出AB在所在系相遇的时刻和地点:

1、直接在所在系计算,得出的结论是:在所在系AB于1秒时刻在0.6光秒处相遇。
2、用伽利略变换将已知条件转换到另一坐标系S',在S'中计算AB相遇时刻和地点,再用伽利略变换将结果变换回所在系,得出结论是:在所在系AB于1秒时刻在0.6光秒处相遇。
3、用洛伦兹变换将已知条件转换到另一坐标系S',在S'中计算AB相遇时刻和地点,再用洛伦兹变换将结果变换回所在系,得出结论是:在所在系AB于1秒时刻在0.6光秒处相遇。

(具体推导略)

我们会发现,三种推理方法得出的结论是一致的。即,当所在系的计量规则确定不变的情况下,无论是伽利略变换还是洛伦兹变换,亦或是其它某种可逆的时空变换,这些变换的应用都不会改变所在系应该得到的结论,所在系的正确结论与所采用的不同时空变换无关。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 09:57 

老宋:
你这里还是利用了真惯性系。我题目的用意是:已知甲、乙的牛顿力学相对速度是1.3c,而甲、乙在真惯性系中的速度为任意一种组合,但却不告诉你,相对论则寸步难行。
[楼主]  [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 10:10 

8楼,在任一参照系下都可以分别给出两个物体的各自速度,并非是某个特定参照系。

如果要获得两物体的相遇时刻和地点,仅仅给出两个物体的相对速度是1.3c,则属于条件不充足。换句话说,包括你想像的特定坐标系在内,没有谁能仅仅根据两个物体在该系的相对速度是1.3c而推理出这两个物体会在何时何地点相遇,你能吗?
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:21 

已知相对速度1.3c,已知初始距离1.3光秒,每个飞船都可以把自己的初始位置作为零坐标点,他们都会计算出在1秒时刻相遇。
[楼主]  [11楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 10:21 

续8楼,当你仅仅给出某系内两物体相对速度是1.3c时,则在相对论下,因条件不充分,我们是无法获得其它系中两个物体应该有的相对速度,这在相对论中是正确的结论。然而,它不会改变你所在系已经给出的前提,推过去再推回来,仍然会保证你所在系给的前提不变。
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:23 

“在相对论下,因条件不充分”,因此,牛顿力学是万能的,相对论是万万不能的。

相对论永远离不开真惯性系。
[楼主]  [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 10:24 

10楼,相遇地点呢?
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:27 

相对论永远不能成为独当一面的理论。它永远是使用牛顿力学的东西反牛顿力学。它号称,牛顿力学是相对论在低速下的近似,就是打着红旗反红旗。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:30 

有了时间,有了各自在真惯性系中的速度,还计算不出相遇点吗?
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:32 

在真惯性系中的速度只有我能够使用,相对论不能使用。相对论是靠相对速度活着的,它不承认绝对速度。
[楼主]  [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 10:41 

15楼,你不是说只知道相对速度吗?难不成在你的真惯性系中有了相对速度就能得知各自的速度?
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:43 

老宋:
我问你,相对论中的速度V是牛顿力学中的绝对速度还是相对速度?
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:46 

如果我把这个牛顿力学的相对速度从大于光速的1.3c降到小于光速的0.8c,你会毫不犹豫地做出洛伦兹变换,而不再向我要求那个绝对速度!
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 10:49 

从过去到现在,你一直也没明白我为什么在这个问题上如此较真。
[楼主]  [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 10:54 

我们所说的速度都是相对的,即物体相对参照而言的,如果没有相对的参照,速度是无法计量的,你口中的绝对速度同样是相对特定的参照而言的,难道不是?
[楼主]  [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 10:58 

19楼,很明显你对相对论缺乏了解。如果只给出两个物体在某系的相对速度,即使你给出的是0.8c,也不可能用洛伦兹变换得出另一系两物体的相对速度,你太想当然了。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 11:00 

老宋:
我给你两个参考系的牛顿力学相对速度是0.8c,你能计算出洛伦兹变换吗?
[楼主]  [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 11:03 

老王请围绕我主帖提出的问题思考,别把我的帖子再跑偏了。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 11:13 

老宋:
我提出的问题一点都不跑偏,这恰恰是相对论的要害。
[楼主]  [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 11:14 

23楼,以我对你的了解,你提的这个问题往往是多义的。

如果你的意思是:在某系看来,某两个坐标系的相对速度是0.8c,则不足以确立这两个坐标系间的具体洛伦兹变换关系。
[楼主]  [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/09/15 11:17 

25楼,主帖的中心思想是思考时空变换的角色和地位。如果你能思考清楚,你将不会再纠结于你现在的认识。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 11:20 

我发过一个帖子,有过真惯性系在相对论中的必要性、相对论根本离不开真惯性系等一系列论述。真惯性系是和场物质有关的东西,相对论则完全没有这个意识,但它在实际应用中又无时无刻不在使用绝对的东西。这是相对论百口莫辩的。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 11:31 

理论总要和实验相符合才是正确的理论。相对论无法用实验检验,它是纸面上的东西。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/09/15 11:53 

相对速度是相对论理论的基础。而它又不能使用相对速度做洛伦兹变换,这就是极大的自行矛盾。

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