| 我们生活在地球上，我们对自然的认识几乎都是在地球系上获取的，不论所探讨的对象有多么高的速度，我们最终希望获取的是这些对象在我们所在系的规律性还是在其它系上的规律性呢？ |
| 我们生活在地球上，我们对自然的认识几乎都是在地球系上获取的，不论所探讨的对象有多么高的速度，我们最终希望获取的是这些对象在我们所在系的规律性还是在其它系上的规律性呢？ |
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30楼，代入洛伦兹变换的速度是相对速度，但是这个相对速度并不是你理解的在某系下任两个坐标系AB之间的相对速度。
对于AB两个坐标系来说，代入洛伦兹变换的速度大小等于：在A系得到的B相对A的相对速度，或在B系得到的A相对B的速度。 至于在第三系S得到的A相对B的速度是不能代入AB之间的洛伦兹变换的。例如，在S系沿X方向，A的速度是0.6c，B的速度是-0.2c，AB在S系的相对速度是0.8c。当进行AB间的洛伦兹变换时，如果你把0.8c代入变换式，那就错了。 请老王先把相对论的这些基本知识了解清楚，不要用自己的错误理解反对这个、反对那个。在此帖下也不过多辩论这些内容。 |
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一个简单问题：
在地面上两固定光源同时对发光，两光能同时到达中点的实验结果，和地面上看到朝阳和夕阳的区别，就足以构成一个矛盾。 |
| 我【23楼】的问题，相对论无法回答。这个问题就是“我给你两个参考系的牛顿力学相对速度是0.8c，你能计算出洛伦兹变换吗？”。 |
| 相对速度仅限于两参考系A、B，它可以等于两参考系在第三参考系C中的绝对速度之差，也可以等于两参考系在第三参考系C中的相对速度之差。这个第三者参考系C是任意速度的。相对速度对第三者参考系C没有依赖性，所以相对速度是可以在两参考系A、B之间测量到的。比如我有一根拉杆天线，拉长时是5米，你在前面跑，我在后面手持天线追赶你。我的天线接触到你后背时，我记下时刻是t0，到我的天线被压缩成0.5米时，记下的时刻是t1，则你我相对速度就是（5米-0.5米）/（t1-t0）。 |
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【36楼】：
那就是说，相对论无法决定洛伦兹变换所用的相对速度是不是我用拉杆天线测出的速度了。 |
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采用牛顿力学，在有第三参考系C存在的情况下，测得A、B之速度差（绝对速度差或相对速度差）与我在A、B之间用拉杆天线测出的相对速度没有任何区别。老宋你说这个用拉杆天线测出的相对速度能不能代入洛伦兹变换式？
这个问题躲不掉的。 |
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“至于在第三系S得到的A相对B的速度是不能代入AB之间的洛伦兹变换的。例如，在S系沿X方向，A的速度是0.6c，B的速度是-0.2c，AB在S系的相对速度是0.8c。当进行AB间的洛伦兹变换时，如果你把0.8c代入变换式，那就错了。 ”
相对速度属于A、B，不属于C。“AB在S系的相对速度是0.8c”这句话就是有问题的。 |
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老王，请不要错误地把牛顿力学下的结论看做相对论下的结论，你这种分析毫无价值，也不值得辩论。
在牛顿力学中，同一物体各系测得的长度是相同的，同样是AB间的相对速度各系得到的计量结果也是相同的。然而，这种结论在相对论下是不成立的。 在相对论中，同一物体在各系测得的长度是不同的，同样是AB间的相对速度各系测得的结果也是不同的。对于物体AB间的相对速度，第三系测得的相对速度可以是-2c到2c的区间，而在A系或B系测得的AB间相对速度只能在-c到c的区间。 请你好好理解一下相对论基本的知识，不要再发表类似的内容。 |
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老宋：
别说测得长度不同的问题，你们的测量没一个实例。两个参考系各拿一根5米长的拉杆天线戳向对方，它们缩成零的时刻（假定能压缩到零长度）是相同的，它们开始互相接触到对方也是同时的。这时刻，两天线都是5米长。我根本可以不顾及第三者参考系的存在！它们互相看的相对速度是一样的。 |
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“同一物体在各系测得的长度是不同的”
你如何把固定在A、B两参考系上的5米长的天线在AB两参考系中测得不同长度？ |
| 这就是说，相对论洛伦兹变换中用到的V最原始是从哪里来的你是不知道的。 |
| 我来告诉你，这个最原始的V就是运动参考系在真惯性系中的绝对速度。没有这个V，你所有其它的V都没有着落。 |
| 假如我们把宇宙看成一个大的惯性系，并在这里定义一个基准点o，则银河系的质心o'运动速度是droo'/dt，太阳系质心o''在银河系中的速度是dro'o''/dt，地球的质心o'''在太阳系中的速度是ro''o'''/dt，还可以再细分。这里有一个绝对速度droo'/dt。其它的速度都是相对上一级质心的相对速度。多少相对速度都有一个共同的根基o。地球在宇宙中的速度就是droo'/dt+dro'o''/dt+dro''o'''/dt=droo'''/dt。这里的r都是矢量。 |
| 你看到别人（牛顿）在沙滩上盖楼，你也盖楼，牛顿力学的楼露出沙子的是楼房，根基却在沙子下的岩石上。你的楼房的根基是在沙子上，因此你经不起推敲。 |
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【31楼】
“我们生活在地球上，我们对自然的认识几乎都是在地球系上获取的，不论所探讨的对象有多么高的速度，我们最终希望获取的是这些对象在我们所在系的规律性还是在其它系上的规律性呢？” 人们在地球上所获取的自然规律，拿到任何一个类地行星上规律都不会变。但是这种不变不是靠洛伦兹变换来实现的。 比如说，地表静止光源发出的光，在地表的速度各向同性，这是因为光速叠加有光源速度、地表又有相对速度接近为零的场物质的结果。根据这个规律，我可以推测河外星系中的一个类地行星表面上也有相对速度接近为零的场物质，再根据光速叠加有光源速度，同样推测出那里的情况和地球类似。何必要用相对论呢？ 事实上，使用相对论不但不能真实反映那个类地行星上光的规律，反而完全违背了地球上得到的规律。 |