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至刘志波-关于理想环球通讯试验及萨甘纳克(Sagnac)效应,也请各位认真看,仔细思考。
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2004/02/27 19:14
点击:517次

各位网友你们好,刘志波你好, 2003年我和你讨论过你的环球通讯试验,我一直想发表我的一些看法,但因上网时间少及我打字慢而没实现,在这段时间内我也有时上这个网站看看大家的意见和进展。

  我认为你的理想环球通讯试验和Sagnac效应本质上是一致的。

Sagnac效应的大致原理:光沿环形路径行进,由于转动引起光程差,导致两束光到达某一点时的时间差,或频率差或相位差变化而引起干涉变化被检测到。转动引起干涉变化,反过来可根据干涉变化来测量转动变化,激光陀螺就是根据这个原理制成。据说现代精密的激光陀螺精度非常高,可测出每秒几十秒(3600分之一度)的转动。

Sagnac效应完全可由经典理论预测,解释和计算结果,事实上计算公式是由经典理论给出的且计算结果和实验完全符合(计算公式不是很复杂,由于公式传不上网,就免了),并能完美地解释GPS中的时间同步问题。支持相对论的学者中有一部分,误认为它们需要广义相对论来解释和计算(如前几天看到清华小猪的帖子),以致一部分人以讹传讹地鼓吹相对论如何伟大,没有相对论GPS就不可能(我在国内外网上和有的书上看到的)。我认为,相对论根本得不出那个公式,因为在计算时间差时,路程除以速度,一个是光速加转动线速,另一个是光速减转动线速。相对论在Sagnac效应和GPS中时间同步问题上,可以说是没有问题找问题,然后再根据广义相对论一些高深莫测的公式玩魔术般地变换,解释和计算,解决问题。得出与经典方法计算相似地结果,以此来说明相对论如何的伟大。不过也有一部分支持相对论的学者认为,Sagnac效应和GPS中时间同步问题,完全可以用经典理论解释,和相对论无关。

地球在不停自转,你的环球通讯试验实际上是一个特大的激光陀螺,如装上精密干涉仪,从理论上应能测出地球的转速。很不幸,根据相对论,以及许多精密的实验证实地面上光速各向相等,干涉图样应无变化。(我是这么认为的,实际的结果很可能也如此),我不是赞同相对论,恰恰相反,我认为相对论无法解释这个现象。我认为主要原因是,地球表面上的光媒质和地球一起转动,因而光速相对地表为各向恒速度C,但对于想象中不自转的地表是变速的,即速度不再是C了。两束光应同时到达A点(A点为和地球一起转动的出发点,B点为你说的相对地心静止即假设地球不自转的出发点,AB开始时重合。)。根据相对论,从想象中地球不自转、相对地心静止的角度,两束光无疑应该同时到达B 点,不过又根据相对论,从地表的角度,光速在地球地表上各方向相等(光速在各惯性系中各向同性,地球地表为准惯性系),对于地表来说,地球相当于没有转动 ,它们应同时到达A点。确实有一部分相对论的支持者认为是这样的,他们说,相对地心静止的观测者,看到两束光同时到达B点;和地球一起运动的观测者,看到两束光同时到达A点。(我迷茫,这可能吗?)

题外话:我就纳闷,银河系在作高速运动,太阳系在银河系中高速转动,地球绕太阳高速转动,地球还自转,地球在宇宙中到底怎么运动还是一个未知数,在地球上就从来没有一个惯性系,相对论不知怎么得出个光速在各个惯性系中恒速。也许相对论反驳我说,准惯性系可以代表惯性系,我反驳,你的准惯性系有什么标准吗,相对于谁?你说地球地表是准惯性系,我说不是,对于站在太阳上的观测者来说,地球转动得快着呢。我也可以说,在Sagnac效应中,转动的装置对于装置上原子级的观测者是一个很好的准惯性系,光速在这个准惯性系中也应为恒速,这个原子级的观测者就象人类对于地球转动一样,光速对于它们来说是相同的,装置对我来说转动,对于它们来说没有转动、是一个很好地惯性系,它们应该看不到干涉图样变化,但在小的Sagnac效应中有干涉图样变化,在特大的Sagnac效应即刘志波的理想环球通讯试验中却没有干涉图样变化。(至今为止,没有一个实验证明光速在各个惯性系中为恒速,但相对论支持者说,根据惯性系对所有物理规律平权,以及相对论的许多结论的证实间接地证明了它)

你说已经有实验证明,两束光不是同时到达A点,这一点我有异议,实际的实验能保证两束光的路径是完全相等吗

※※※※※※
彻底反对相对论和.....
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/02/27 21:43 

欧阳飞,你好,下面是答复:

  我认为你的理想环球通讯试验和Sagnac效应本质上是一致的。不错


Sagnac效应的大致原理:光沿环形路径行进,由于转动引起光程差,导致两束光到达某一点时的时间差,或频率差或相位差变化而引起干涉变化被检测到。转动引起干涉变化,反过来可根据干涉变化来测量转动变化,激光陀螺就是根据这个原理制成。据说现代精密的激光陀螺精度非常高,可测出每秒几十秒(3600分之一度)的转动。是时间差和相位差,也可以说光程差,这一点是A。不仅可以测量转动的变化,没有转动的变化也可以测量,例如地球自转。


Sagnac效应完全可由经典理论预测,解释和计算结果,事实上计算公式是由经典理论给出的且计算结果和实验完全符合(计算公式不是很复杂,由于公式传不上网,就免了),并能完美地解释GPS中的时间同步问题。支持相对论的学者中有一部分,误认为它们需要广义相对论来解释和计算(如前几天看到清华小猪的帖子),以致一部分人以讹传讹地鼓吹相对论如何伟大,没有相对论GPS就不可能(我在国内外网上和有的书上看到的)。我认为,相对论根本得不出那个公式,因为在计算时间差时,路程除以速度,一个是光速加转动线速,另一个是光速减转动线速。相对论在Sagnac效应和GPS中时间同步问题上,可以说是没有问题找问题,然后再根据广义相对论一些高深莫测的公式玩魔术般地变换,解释和计算,解决问题。得出与经典方法计算相似地结果,以此来说明相对论如何的伟大。不过也有一部分支持相对论的学者认为,Sagnac效应和GPS中时间同步问题,完全可以用经典理论解释,和相对论无关。当然用经典理论更简单,而且也确实是这样用的,取t=t' 。不过用相对论也能得出近似结果,广义相对论的Sagnac效应恐怕很少有人见过,这是得自外国网站的信息。


地球在不停自转,你的环球通讯试验实际上是一个特大的激光陀螺,如装上精密干涉仪,从理论上应能测出地球的转速。小陀螺仪都可以测到,大的更无问题。很不幸,根据相对论,以及许多精密的实验证实地面上光速各向相等,干涉图样应无变化两种相互矛盾的实验结果,至今还没有令人满意的解释。我是这么认为的,实际的结果很可能也如此),我不是赞同相对论,恰恰相反,我认为相对论无法解释这个现象。我认为主要原因是,地球表面上的光媒质和地球一起转动,因而光速相对地表为各向恒速度C,但对于想象中不自转的地表是变速的,即速度不再是C了。你的观点不对,如果你的假设成立,光纤陀螺仪就测不到地球自转了,也就不能称之为陀螺仪了。两束光应同时到达A点(A点为和地球一起转动的出发点,B点为你说的相对地心静止即假设地球不自转的出发点,AB开始时重合。)。根据相对论,从想象中地球不自转、相对地心静止的角度,两束光无疑应该同时到达B 点,不过又根据相对论,从地表的角度,光速在地球地表上各方向相等(光速在各惯性系中各向同性,地球地表为准惯性系),对于地表来说,地球相当于没有转动 ,它们应同时到达A点。确实有一部分相对论的支持者认为是这样的,他们说,相对地心静止的观测者,看到两束光同时到达B点;和地球一起运动的观测者,看到两束光同时到达A点。(我迷茫,这可能吗?)”典型的“自欺欺人”的说法。当然不可能。


题外话:我就纳闷,银河系在作高速运动,太阳系在银河系中高速转动,地球绕太阳高速转动,地球还自转,地球在宇宙中到底怎么运动还是一个未知数,在地球上就从来没有一个惯性系,相对论不知怎么得出个光速在各个惯性系中恒速。也许相对论反驳我说,准惯性系可以代表惯性系,我反驳,你的准惯性系有什么标准吗,相对于谁?你说地球地表是准惯性系,我说不是,对于站在太阳上的观测者来说,地球转动得快着呢。我也可以说,在Sagnac效应中,转动的装置对于装置上原子级的观测者是一个很好的准惯性系,光速在这个准惯性系中也应为恒速,这个原子级的观测者就象人类对于地球转动一样,光速对于它们来说是相同的,装置对我来说转动,对于它们来说没有转动、是一个很好地惯性系,它们应该看不到干涉图样变化,但在小的Sagnac效应中有干涉图样变化,在特大的Sagnac效应即刘志波的理想环球通讯试验中却没有干涉图样变化。(至今为止,没有一个实验证明光速在各个惯性系中为恒速,但相对论支持者说,根据惯性系对所有物理规律平权,以及相对论的许多结论的证实间接地证明了它)

你说已经有实验证明,两束光不是同时到达A点,这一点我有异议,实际的实验能保证两束光的路径是完全相等吗
小干涉仪能测到地球自转,不必有转速变化。明白这一点就可以知道很多东西是错的了。至于迈氏干涉仪为什么有不同的结果,还没有很好的解释。关于惯性系,没有静止也没有匀速直线运动,考虑一下什么是直线就知道了,直线运动意味着有飞出所有天体及星系的趋势。
 [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/28 00:25 

GPS比您想象的复杂多了

Sagnac效应的大致原理:光沿环形路径行进,由于转动引起光程差,导致两束光到达某一点时的时间差,或频率差或相位差变化而引起干涉变化被检测到[[小猪:纠正一点,不会有频率差]]。转动引起干涉变化,反过来可根据干涉变化来测量转动变化,激光陀螺就是根据这个原理制成。据说现代精密的激光陀螺精度非常高,可测出每秒几十秒(3600分之一度)的转动[[比这灵敏多了,应当是每小时万分之一弧度以下吧,不过记不实在了]]

Sagnac效应完全可由经典理论预测,解释和计算结果,事实上计算公式是由经典理论给出的且计算结果和实验完全符合(计算公式不是很复杂,由于公式传不上网,就免了)[[在一阶上与相对论一致]],并能完美地解释GPS中的时间同步问题[[GPS中的时间同步复杂多了,并不仅仅是一个Sagnac效应,还有动钟变慢效应和引力频移效应,都是必须用相对论来计算和校准的,否则不能建立GPS坐标时,当然还有一些大气层影响,与物理本质的关系不大了]]。支持相对论的学者中有一部分,误认为它们需要广义相对论来解释和计算(如前几天看到清华小猪的帖子),以致一部分人以讹传讹地鼓吹相对论如何伟大,没有相对论GPS就不可能(我在国内外网上和有的书上看到的)。我认为,相对论根本得不出那个公式,因为在计算时间差时,路程除以速度,一个是光速加转动线速,另一个是光速减转动线速。相对论在Sagnac效应和GPS中时间同步问题上,可以说是没有问题找问题,然后再根据广义相对论一些高深莫测的公式玩魔术般地变换,解释和计算,解决问题。得出与经典方法计算相似地结果,以此来说明相对论如何的伟大。不过也有一部分支持相对论的学者认为,Sagnac效应和GPS中时间同步问题,完全可以用经典理论解释,和相对论无关。[[完全是“无知无畏”,您应当看一些有关的资料,不过象样的都是英文的。前面我与jiuguang讨论时引用的论文就非常好。见

http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/node2.html]]


地球在不停自转,你的环球通讯试验实际上是一个特大的激光陀螺,如装上精密干涉仪,从理论上应能测出地球的转速。很不幸,根据相对论,以及许多精密的实验证实地面上光速各向相等,干涉图样应无变化[[很不幸,相对论准确地预测了环球光缆中的Sagnac效应的数值,大约90年代还动用4颗GPS卫星进行了Sagnac效应的实测,与理论预言一致]]。(我是这么认为的,实际的结果很可能也如此),我不是赞同相对论,恰恰相反,我认为相对论无法解释这个现象。我认为主要原因是,地球表面上的光媒质和地球一起转动,因而光速相对地表为各向恒速度C,但对于想象中不自转的地表是变速的,即速度不再是C了。两束光应同时到达A点(A点为和地球一起转动的出发点,B点为你说的相对地心静止即假设地球不自转的出发点,AB开始时重合。)。根据相对论,从想象中地球不自转、相对地心静止的角度,两束光无疑应该同时到达B 点,不过又根据相对论,从地表的角度,光速在地球地表上各方向相等(光速在各惯性系中各向同性,地球地表为准惯性系),对于地表来说,地球相当于没有转动 ,它们应同时到达A点。确实有一部分相对论的支持者认为是这样的,他们说,相对地心静止的观测者,看到两束光同时到达B点;和地球一起运动的观测者,看到两束光同时到达A点。(我迷茫,这可能吗?)

[[很不幸,广义相对论允许在地心-地表固定参考系中同等地解决问题,在这样一个参考系中,有一个球对称的引力场,有一个旋转对称的离心力场和一个旋转对称的引力磁场(科利奥利力场),由于科利奥利力场的存在,这是一个各向异性的参考系,向东运动和向西运动是不一样的。其时空度规包含了这些特性,可以完全定量地预测到Sagnac效应,见前面引用的论文。]]


题外话:我就纳闷,银河系在作高速运动,太阳系在银河系中高速转动,地球绕太阳高速转动,地球还自转,地球在宇宙中到底怎么运动还是一个未知数,在地球上就从来没有一个惯性系,相对论不知怎么得出个光速在各个惯性系中恒速。也许相对论反驳我说,准惯性系可以代表惯性系,我反驳,你的准惯性系有什么标准吗,相对于谁?你说地球地表是准惯性系,我说不是,对于站在太阳上的观测者来说,地球转动得快着呢。我也可以说,在Sagnac效应中,转动的装置对于装置上原子级的观测者是一个很好的准惯性系,光速在这个准惯性系中也应为恒速,这个原子级的观测者就象人类对于地球转动一样,光速对于它们来说是相同的,装置对我来说转动,对于它们来说没有转动、是一个很好地惯性系,它们应该看不到干涉图样变化,但在小的Sagnac效应中有干涉图样变化,在特大的Sagnac效应即刘志波的理想环球通讯试验中却没有干涉图样变化。(至今为止,没有一个实验证明光速在各个惯性系中为恒速,但相对论支持者说,根据惯性系对所有物理规律平权,以及相对论的许多结论的证实间接地证明了它)

[[关键在于sagnac效应的大小除了与角速度成正比,还与光回路包围的面积在赤道面上的投影成正比,见前面引用的论文。这就可以解释为什么迈莫实验不受sagnac效应影响。]]

你说已经有实验证明,两束光不是同时到达A点,这一点我有异议,实际的实验能保证两束光的路径是完全相等吗

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