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2003-9-27本论坛我所发的帖子“黄新卫去年“杠杆”问题的解决”
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2017/07/11 16:54
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 按语:下面是我找到的2003-9-27本论坛我所发的帖子“黄新卫去年“杠杆”问题的解决”(位于:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-36461.html)。从这个帖子中,可以看出,我在2002年第一时间就用引力磁场来解释黄新卫的问题,因此根本不存在黄新卫最近所说的是我后来“心生一计”提出引力磁场这一他所想象的场景。又,压力信号传播到支点的时间差,也是在2002年提出的。这两条(引力磁场+压力信号传播时间差),是我构成黄新卫杠杆问题的完整答案,都是在2002年几乎第一时间段完成的,之后十多年一直没有变动。
JQSPHY 2017-7-11
 
 
 
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[楼主] 作者:jqsphy

黄新卫去年“杠杆”问题的解决

 

陈建民先生提出天平平衡问题,对于坚硬天平臂,我用纯相对论手段证明了两端触发信号同时到达支点O的结论,相对论还是自洽的,所以陈先生问题在相对论中不导致矛盾。

黄新卫去年提出杠杆问题,讨论很火热,一直以来未解决。今天我认为我解决了。

黄新卫去年问题如下:

有一根杠杆,沿着x轴水平放置,支点(中点)是O点,杆子上有滑槽,两个一样的小球能在滑槽里沿着杆子同时从O点出发沿着相反方向向两边运动,相对于滑槽的速度大小都是u(但方向相反)。整个装置置于一个竖直向下的均匀引力场中。在静止系(杠杆系)看来,杠杆两边左右对称,杠杆始终平衡。设有一个运动系,沿着x轴水平向左运动,速度为v

显然,在运动系看来,两个小球速度大小不一样,向右运动的甲小球的速度为(u+v/(1+uv/cc),

向左运动的乙小球速度大小是(u-v/(1-uv/cc).

于是黄新卫问:两个小球的速度既然不一样,那么它们的动质量也不一样,于是重力也不一样,那么在运动系看来,杠杆就要不平衡。向右运动的甲小球速度大,于是杠杆就要向右边倾斜。

这就是去年黄新卫的杠杆问题。

本人去年是这样回答的:虽然两个小球的动质量不一样,但是它们受到的合力(引力+引力磁场力)还是相等的。在运动系看来,运动的重力场会感应出引力磁场,引力磁场会对有速度的粒子有一个引力磁力(类似于电动力学中的Lorentz磁力)的作用。在运动系看来,两个小球的速度分别为(u+v/(1+uv/cc)与(u-v/(1-uv/cc),且方向相反(从而它们的引力磁力也相反)。两个小球的引力有大有小,它们的磁力也有大小,可是它们的合力(引力+引力磁场力)却是相等的。

下面我来证明以上文字叙述:

在运动系看来,向右边运动的甲小球的速度是(u+v/(1+uv/cc),它的动质量为

m1m0/sqrt{1[u+v/(1+uv/cc)]^2}. m0为静止质量。

经过一番计算(希望大家帮我复核),得到m1m0(1uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]

同样,向左运动的乙小球的速度是(uv/(1uv/cc),它的动质量为

m1m0/sqrt{1[uv/(1uv/cc)]^2}m0(1uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]

 

下面来研究引力磁场。对于特殊形式的引力场(如轴对称均匀引力场),可以证明(已有不少文献证明),广义相对论引力场方程中的“磁性”部分的数学结构与Maxwell电动力学一模一样的(如郎道的书上就有),所以下面我直接用电动力学的电磁感应结论来计算引力磁场。对于一个沿着y方向的引力场g,在运动系看来,它的场强变为g’=kg (郭硕鸿《电动力学》第249), 这里k为相对论因子,k=1/sqrt(1-vv/cc). 沿着y方向的引力场g在运动系看来,感应出一个沿着z‘方向的引力磁场,其大小B’=kgv/cc (郭硕鸿《电动力学》第250).

 

在运动系看来,向右运动的甲小球的速度为(u+v/(1+uv/cc), 于是甲小球的引力磁力(引力Lorentz力)为f1=m1*B’×[u+v/(1+uv/cc)]=m1*kg(v/cc) [u+v/(1+uv/cc)],

那么甲小球的(引力+引力磁力)之和为

m1*kg+f1=m1*kg{1(v/cc) [u+v/(1+uv/cc)]}m1*kg*(1-vv/cc)/(1+uv/cc).

把上面的m1= m0(1uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]代入上式,得到甲小球的(引力+引力磁力)之和为m0g/ sqrt(1-uu/cc),其中相对论因子k=1/sqrt(1-vv/cc)已用了进去。

同样,

 

在运动系看来,向左运动的乙小球速度大小是(u-v/(1-uv/cc),于是乙小球的引力磁力为f2=m2*B’{[u-v/(1-uv/cc)]}.注意,这里速度大小(u-v/(1-uv/cc)前的负号乃是因为(u-v/(1-uv/cc)的方向与甲小球的速度(u+v/(1+uv/cc)方向相反所致。

f2=m2*B’{[u-v/(1-uv/cc)]}m2*kg(v/cc) [uv/(1uv/cc)],那么乙小球的(引力+引力磁力)之和为

m2*kg+f2=m2*kg{1(v/cc) [uv/(1uv/cc)]}m2*kg*(1-vv/cc)/(1uv/cc).

把上面的m2= m0(1uv/cc)/sqrt[(1-uu/cc)(1-vv/cc)]代入上式,得到

乙小球的(引力+引力磁力)之和也为m0g/ sqrt(1-uu/cc),其中相对论因子k=1/sqrt(1-vv/cc)已用了进去。

于是,我们得到一个很有用的结论:虽然在运动系看来,两个小球质量不一样,但是它们所受到的合力(重力+引力磁力)却是相等的,都是m0g/ sqrt(1-uu/cc)

所以,这样我就解决了黄新卫去年的原始问题中的原始质疑。

这就是本人去年的工作。

 

但是,去年有人指出,在运动系看来,在相同时间内两个小球通过的距离(滑槽距离)不同,因此力臂不同,杠杆还是要转动。对于这个问题,本人去年指出,因为力矩传递到支点O不是瞬时过程,是需要时间的。但是由于去年未曾计算,这个问题就不了了之。虽然去年很多人讨论得很火,但是实际上公认为:这个杠杆问题没有完全解决。

现在我认为我已经解决了。我下面要证明:在运动系看来,在相同时间内两个小球通过的距离(滑槽距离)不同,但是它们的力矩信号传递到O点也是不同的,而这两个不同,恰好可以抵消。

下面我们来看左右两段力臂L(已经做了Lorentz收缩)。设声速在杠杆中的速度是w,那么在运动系看来,支点O右边的声速(方向向左)大小为(w-v/(1wv/cc); 支点O左边的声速(方向向右)大小为(wv/(1wv/cc)

对于支点O右边的力臂L,设甲小球用了时间t1才到达,即我们有

{[u+v/(1+uv/cc)]v}t1=L,

可以变形为[u(1-vv/cc)/(1+uv/cc)]t1=L, 解出

t1=L(1+uv/cc)/ [u(1-vv/cc)].

假设这一力矩信号需要花费时间T1到达支点O,则我们有

{[w-v/(1-wv/cc)]+v}T1=L,

变形为[w(1-vv/cc)/(1-wv/cc)]T1=L,得到

T1=L(1-wv/cc)/[w(1-vv/cc)].

于是在力臂L上的力矩需要时间t1+T1(自小球从支点O刚出发计时)才能到达O点。

 

t1+T1L(1+uv/cc)/ [u(1-vv/cc)]L(1-wv/cc)/[w(1-vv/cc)]

[L/(1-vv/cc)](1/u+v/cc+1/w-v/cc)= [L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).

 

 

 

同理,

对于支点O左边的力臂L,设乙小球用了时间t2才到达,即我们有

{[uv/(1uv/cc)]v}t2=L,

可以变形为[u(1-vv/cc)/(1uv/cc)]t2=L, 解出

t2=L(1uv/cc)/ [u(1-vv/cc)].

假设这一力矩信号需要花费时间T2到达支点O,则我们有

{[wv/(1wv/cc)]v}T2=L,

变形为[w(1-vv/cc)/(1wv/cc)]T2=L,得到

T2=L(1wv/cc)/[w(1-vv/cc)].

于是在力臂L上的力矩需要在时间t2+T2(自小球从支点O刚出发计时)才能到达O点。

 

T2+T2L(1uv/cc)/ [u(1-vv/cc)]L(1wv/cc)/[w(1-vv/cc)]

[L/(1-vv/cc)](1/uv/cc+1/wv/cc)= [L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).

 

下面要问:

t1+T1t2+T2相等吗?从上面看出,它们相等,都是[L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w).

 

这说明了什么?说明了:在运动系看来,左右两边的相同力臂L上的相同力矩(m0g/ sqrt(1-uu/cc)×L,因为上面我已经证明两个小球的合力(引力+引力磁力)都是m0g/ sqrt(1-uu/cc))尽管触发时刻不同,在杠杆中中传递到O点所花的时间也不同,但是它们却是在同一时刻([L/(1-vv/cc)] (1/u+1/w),自两个小球离开O点开始计时)传递到支点O的!!!!!于是,杠杆仍旧平衡。荡气回肠!!!

这样,黄新卫去年杠杆问题获得完全解决!!

欢迎大家复核我的运算。

 

沈建其

 

2003/9/27

 

 

 

 

 

 
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/11 20:55 

按语:上面是我找到的2003-9-27本论坛我所发的帖子“黄新卫去年“杠杆”问题的解决”(位于:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-36461.html)。从这个帖子中,可以看出,我在2002年第一时间就用引力磁场来解释黄新卫的问题,因此根本不存在黄新卫最近所说的是我后来“心生一计”提出引力磁场这一他所想象的场景。又,压力信号传播到支点的时间差,也是在2002年提出的。这两条(引力磁场+压力信号传播时间差),是我构成黄新卫杠杆问题的完整答案,都是在2002年几乎第一时间段完成的,之后十多年一直没有变动。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/12 06:37 

就算你引入无实验证据的引力磁场,解决了运动系两边力相等,我又提出的电梯问题,你又如何解决运动系两边力相等?
你不过是耍滑头而已,我早看出你是萨哈夫之类人物。
 [4楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2017/07/12 07:40 

看了这个帖子后,我想说几句:以前觉得黄新卫这个人在论坛里说话蛮实事就是的,看了这个帖子后,觉得黄新卫其实是一个很不诚实的滑头,在别的帖子里先说沈建其在杠杆问题上的不是,当沈建其在本帖中说明了杠杆问题后,就不提杠杆问题了,而是把话题转到了电梯问题去了.如果沈建其对杠杆问题的说明是对的话,你应该先谢一下沈建其,再转到电梯问题上去.如果沈建其对杠杆问题的说明是错的话,则应和沈建其继续讨论杠杆问题,而不应转到电梯问题上去.
 [5楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/13 09:43 

沈先生,你的这个解答应该是错误的,运动系得到的两球受力不会相等,可考虑用冲量矩解答。
 [6楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/07/13 10:58 

我没细看楼主的文章。
但我想问下:引力磁力的方向是不是既要垂直运动方向,同时也要垂直引力场方向?
 [7楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/13 11:28 

运动系两球合外力相等与相对论力的变换公式是矛盾的。按照相对论力的变换,如果例子中的两球在静止系有相同的合外力,则运动系两球的合外力是不等的。
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/13 16:37 

没兴趣和啥哈夫讨论,因为没有意义。
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/17 11:35 

对【6楼】说:

我没细看楼主的文章。
但我想问下:引力磁力的方向是不是既要垂直运动方向,同时也要垂直引力场方向?

============

SHEN 回复:引力磁场的方向,垂直于引力场,但是引力磁力,垂直于引力磁场与运动速度,平行于引力场。

 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/17 13:23 

对【4楼】说:

还是 冯老大说的对!黄新卫 不敢面对现实,不愿意认账;不敢认输!不屈服于人!舍不得喝彩对方!自己永远不言败!

别人都是 人渣 都是蠢蛋  都是精神病患者,都是疯子,都毫无存在着的价值,只有黄新卫最伟大 是几千年来才出一个的科学巨匠!智多星!科学泰斗!远远超过 爱因斯坦!

沈建琪能算什么   

 [11楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/17 13:29 

对【9楼】说:

SHEN 回复:引力磁场的方向,垂直于引力场,但是引力磁力,垂直于引力磁场与运动速度,平行于引力场。

沈建琪 你必须 进一步明确  引磁力的方向?究竟是与引力同向?还是反向? 

 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/17 13:32 

对【9楼】说:

沈建琪,我朱顶余 已经不再是昨天的那位朱蠢蛋。我等你先明确:引磁力的方向与重力的方向之关系后,

再暴露我的结论

 [13楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/17 13:32 

对【9楼】说:

沈建琪,我朱顶余 已经不再是昨天的那位朱蠢蛋。我等你先明确:引磁力的方向与重力的方向之关系后,

再暴露我的结论

 [14楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/17 13:36 

对【4楼】说:
老冯,你别担心,黄新卫又开始转移话题,将横向问题 转变为纵向问题,我都胸有成竹,我都能轻松破解!具体思路已经发送到沈专家的邮箱里,不过沈专家或许不屑
[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/17 15:07 

对【7楼】说:

运动系两球合外力相等与相对论力的变换公式是矛盾的。按照相对论力的变换,如果例子中的两球在静止系有相同的合外力,则运动系两球的合外力是不等的。

===============

SHEN RE: 不谈细节,仅仅谈宏观观点,那么,在静止系中两个相等的力(方向也平行),在运动系中(变换后),这两个力,自然仍旧相等。

不过杠杠问题,还需要考虑其他额外因素,如压力信号传播到中间支点。

 

[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/17 15:07 

对【4楼】说:
fhnjzz后来我在受到他反驳之后才产生的“心生一计”。实际上,“引力磁场”是我在第一时间就向他提出来的,根本不存在“心生一计”)。这所有的曲解都源于他根本没有耐心看完我的推导。当然,他也没有这个能力看完。他主要在钻研狭义相对论,但这个杠杆问题,涉及引力场的变换,需要考虑广义相对论。
 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/17 21:34 

[楼主] [15楼] 作者:jqsphy

SHEN RE: 不谈细节,仅仅谈宏观观点,那么,在静止系中两个相等的力(方向也平行),在运动系中(变换后),这两个力,自然仍旧相等。
不过杠杠问题,还需要考虑其他额外因素,如压力信号传播到中间支点。

=================
相对论力的变换公式为:

Fx'=(Fx-(v/(cc))(矢量力F与矢量速度U的点积))/(1-vux/(cc))
Fy'=Fy/(r(1--vux/(cc))
Fz'=Fz/(r(1--vux/(cc))

由公式可知,对于静系Y方向两个小球受到的相同作用力,只有当两个小球相对静系X方向的速度大小和方向相同,变换到动系的力才会保持相等,而例子中两个球相对静系X方向的速度大小虽然相同,而方向相反,所以变换到动系的力是不相等的。
 [18楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/17 23:46 

[楼主] [15楼] 作者:jqsphy

SHEN RE: 不谈细节,仅仅谈宏观观点,那么,在静止系中两个相等的力(方向也平行),在运动系中(变换后),这两个力,自然仍旧相等。
不过杠杠问题,还需要考虑其他额外因素,如压力信号传播到中间支点。

=================
相对论力的变换公式为:

Fx'=(Fx-(v/(cc))(矢量力F与矢量速度U的点积))/(1-vux/(cc))
Fy'=Fy/(r(1-vux/(cc))
Fz'=Fz/(r(1-vux/(cc))

由公式可知,对于静系Y方向两个小球受到的相同作用力,只有当两个小球相对静系X方向的速度大小和方向相同,变换到动系的力才会保持相等,而例子中两个球相对静系X方向的速度大小虽然相同,而方向相反,所以变换到动系的力是不相等的。
 [19楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2017/07/27 21:47 

建其:
说白一点,你被黄新卫编造的杠杆伪命题涮了10多年,你用编造的伪引力磁场去解决一个伪命题,无论是否搞定,结果都是白干。
而在告诉你真情后,你还继续试图把 黄新卫编造的杠杆伪命题编圆,就属于二次犯傻。
匀均引力场怎么产生?只有两种情况:
1.产生引力场的大物体处于无穷远处,受其作用的物体作自由加速运动,不存在杠杆平衡问题;
2.产生引力场的巨大物体在附近,理论上只能在无限小的局部空间里体现为均匀引力场,杠杆2端的物体很快就运动到该局部空间范围外,理论上只有一个时刻能满足平衡,等同于不存在运动态的杠杆平衡。
该结束无意义的编造虚构故事节目了。

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