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上一主题:g=D×B的违例 下一主题:预计西陆论坛关闭的时间不远了
应该想个办法让人们很容易地理解和接受时空变换
[楼主] 作者:sxgdyl  发表时间:2017/06/13 09:34
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 [2楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/06/13 16:57 

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[楼主]  [3楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 12:22 

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[楼主]  [4楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 12:26 

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 [5楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/06/14 15:25 

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[楼主]  [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:26 
[楼主]  [7楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:26 
[楼主]  [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:28 
[楼主]  [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:28 

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 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 15:37 

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[楼主]  [11楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 16:35 

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[楼主]  [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 17:35 

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[楼主]  [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 17:48 

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 [14楼]  作者:a2937061  发表时间: 2017/06/14 18:38 

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 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 18:38 

老宋:
我并不认为用时空变换进行推理,帮我们解决了什么问题。一个实例都没有。
时空变换不能改变物理本质,一点意义都没有。框里有一筐柿子,你硬说它们是苹果,没人和你较真,因为你定义那种红红的、软软的、有甜味、有涩味、用黑枣树嫁接的那种树结的果实就叫苹果。

问题的关键不是变换,而是在一个坐标系内物体运动规律你都没表达清楚,进行什么变换?
[楼主]  [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 19:20 
[楼主]  [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 21:25 

[15楼] 作者:王普霖

肯定一点的是,变换能够帮助我们解决一些问题,然而人们对变换的本质还没有把握,且有很多人纠结于变换物理意义的理解。为避免这种纠结,我们需要找出变换能够帮助我们的道理或秘密是什么,然后针对这一道理,避开原来变来变去物理意义上的纠结,换一种更严谨的语言来解析,这一语言就是数学。等理解和接受了数学解析,回过头再去慢慢理解物理意义、把握时空变换的本质,应该就容易多了。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 23:01 

问题是,宇宙间根本不存在一个光速各向同性的大参考系,用于你的洛伦兹变换。
[楼主]  [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 23:01 

基本思路是:既然所有直接的计量结果和规律表达式都来自我们所在的坐标系(地球系),而不是来自那个相对高速运动的坐标系,那么,我们不再关心另外一个坐标系的计量结果和规律表达式,只限于地球系的计量结果和所获得的规律表达式进行探讨。

有人马上会说,只有一个坐标系那就没了坐标系间的变换,还怎么探讨变换?别着急,没了第二个系我们可以通过衍生变换来分析问题,通过对地球系获得的物理量进行衍生变换也可以得到我们想要得到的东西,如此整个问题就几乎变成了纯数学上的分析论证,也就没有了物理意义上的纠结,人们就比较容易理解和接受了。
[楼主]  [20楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 23:01 

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 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 23:01 

在地球表面,有各向同性的光速,这种各向同性必有物理原因。那就是地球表面有相对地表静止的场物质。场物质是光的媒介,一个介电常数不为零的介质。这层和地表相对速度为零的介质中的光相对该处的场物质介质光速是c,因此它才相对地表为各向同性的c。相对论并不能帮助我们解释在土星、木星、火星、太阳上也有这层物质,使它们表面也呈现出各向同性的光速c1、c2、c3、c4……。涡旋场理论却能完全解释这些。
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/06/14 23:01 

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 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 00:28 

老刘说得不错,是同时性问题。我们到底要把时间作为运动的对比和量化的物理量还是人为想怎么约定就怎么约定的一个纯数字呢?时间是万物运行所遵守的规律,它不是纯数学意义上的东西,想怎么写就能怎么写的。

相对论以为只有地球上有各向同性的光速,地球就成了宇宙中的静系,所有和地球有相对运动的天体都不能有这种性质。如果要有,必须是经过洛伦兹变换后才有的。老宋,这是不是洛伦兹变换本意?老宋,它符合事实吗?

事实是,每一个大天体表面上,都有无需相对论洛伦兹变换就有的各向同性的物理光速。相对论根本不能解释。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 00:48 

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 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 01:33 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 02:26 

这个基础参考系你都找不到。没这个基础参考系S,运动参考系S'的速度V你又是相对谁来说的?你如果说是相对地球的,等于你把地球看作宇宙中心,你就回到了地心说。

如果你找不到这个基础参考系,你拿什么做洛伦兹变换呢?就算你强行把地球做宇宙基准点建立基础参考系S,你能说宇宙中所有运动着的光子都在你这个参考系中速度为c吗?

洛伦兹变换是要求在基础参考系S中,一个光子不管到达参考系的任何地方,哪怕它跑到河外星系去了,它也必须在这个参考系中速度为c。事实上这是不可能的,在施行洛伦兹变换之前,这个光子在地球上有光速c,它跑到河外星系上去了,取得了另一个环境下的c',它相对地球的速度就早已经不再是c了。这个光子已经不满足洛伦兹变换的条件,洛伦兹变换对该光子失效。

我们看看洛伦兹变换的推导就可以知道,光在本系变换到另一个系时,它必须总是相对本系的速度是c的。而这里的光子离开本系后,速度渐变,变到和相对另一个星球的速度是c'了,我们根本无法实现我们的变换。在洛伦兹变换推导的过程中,x、y、z、x'、y'、z'都是形容同一个光子的坐标的。一个在地球表面以c速度出发的光子,在运动过程中速度变了,变成不是c了,它到达其它星球,我们还能对其进行变换吗?

唯一的一种可能的条件满足这个光子的洛伦兹变换,即全宇宙中只有地球和相对地球静止的天体上有各向同性的光速c,其它和地球有相对运动的天体附近都不能有各向同性的光速c,但是这种可能为零。因此,洛伦兹变换也根本不可能符合物理实际。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:10 

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 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:10 

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 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:10 

“如此整个问题就几乎变成了纯数学上的分析论证,也就没有了物理意义上的纠结,人们就比较容易理解和接受了。”

如此,整个问题也就变得没有任何物理意义了。它完全变成了代数的纯数学运算,任何物理量也都不是物理量了。这样,大家都能接受,可是接受一个没有任何物理意义的东西对我们理解物理上的时空也同样没有任何帮助。

 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:40 

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