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应该想个办法让人们很容易地理解和接受时空变换
[楼主] 作者:sxgdyl  发表时间:2017/06/13 09:34
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相对论诞生了一百多年,围绕时空问题人们也争论了一百多年,有人从维护的角度分析相对论,有人从反对的角度分析相对论,却很少有人从准确理解的角度分析相对论。

 争论的焦点基本围绕着洛伦兹变换展开,有人质疑其推导过程,有人质疑其物理意义,还有人质疑计量单位的问题,等等。

那么,有没有一个办法避开这些质疑的问题,先理解和接收洛伦兹变换(含伽利略变换及更多的变换) ,其它质疑的问题以后慢慢分析?这是我思考了很多年的问题,也多少有了眉目。无论这里有没有人从这个角度思考问题,我都希望大家一起来想办法。

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 [2楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/06/13 16:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 12:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 12:26 

论坛里发个帖子几天也不显现?
 [5楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/06/14 15:25 

宋先生:
相对时空观是错误的!
请看我在《应该废弃狭义相对论》中的论述:

三、导致创建狭义相对论的第二原因是光的传播定律与相对性原理的抵触

1864年,麦克斯韦建立起一套能完美描述电磁学基本定律的理论——麦克斯韦方程组,由它可导出真空中光速c=1/√(ε0μ0),其中的ε0为真空电容率,μ0为真空磁导率。电磁学中,ε0和μ0均是基本物理常量,是普适的,因此,真空中光速c亦是一个普适常量,“与光源的速度没有关系,也与参考系没有关系”。[1] 爱因斯坦把“光(在真空中)的速度c是恒定的”称为光的传播定律。[2]
爱因斯坦说:“谁会想到这个简单的定律竟会使思想周密的物理学家陷入智力上的极大的困难呢?”[2] 因为根据伽利略变换,如果在惯性系S中光速为c,那么,在相对于S以速度v运动的惯性系S’中,光速应为c+v,或者c-v,而不可能仍然恒定为c。可见在惯性系S’中的光速不再由ε0和μ0来决定,这说明在惯性系S’中的电磁现象不再服从麦克斯韦方程组。
1905年前后,大多数物理学家认为,光的传播定律与相对性原理是严重抵触的。鉴于电磁学的实验精确度远比力学的要高,因此,“许多著名的理论物理学家比较倾向于舍弃相对性原理”。[2]
唯独26岁的爱因斯坦认为:“相对性原理和光的传播定律实际上丝毫没有抵触之处,如果系统地贯彻这两个定律,就能够得到一个逻辑严谨的理论”,即狭义相对论。[2] 可见,如何化解这个抵触,是导致创建狭义相对论的第二个原因。
那么,这个抵触真的被爱因斯坦化解了吗?
参考文献三
[1] 杨桂林 等《近代物理》科学出版社,2004,P372
[2] A.爱因斯坦《狭义与广义相对论浅说》上海科学技术出版社,杨润殷 译,1964,P15、17

四、洛伦兹变换并不能化解光的传播定律与相对性原理的抵触

爱因斯坦化解这个抵触的方法是:对于两个惯性系之间的坐标变换,不采用“伽利略变换”,而采用 “洛伦兹变换”!
果然,采用了洛伦兹变换之后,在不同的惯性系中光速确实都能恒定为c了!抵触似乎已被化解。“洛伦兹变换”因此而成为狭义相对论的核心思想。
但是,洛伦兹变换需要颠覆“同时性是绝对的”这一几乎是我们与生俱来的观念!它还会导致“运动的钟变慢、尺缩短”,甚至让基本的物理量“时间”,成为派生出来的物理量“速度”的函数,产生了一系列怪异的思想。
而正是这些怪异而又“正确”的思想,让大部分人都哀叹自己不够聪明,使得爱因斯坦名声大振。
其实,爱因斯坦在这里犯了一个严重的错误!
因为根据麦克斯韦方程组,真空中光速c是一个普适常量,“与光源的速度没有关系,也与参考系没有关系”。那么,既然与参考系无关,当然就意味着不仅在各惯性系中光速恒为c ,而且,在非惯性系中光速也都恒为c。
然而,洛伦兹变换并非是普适的,它仅仅适用于惯性系之间的坐标变换,该变换虽然可让各惯性系中的光速恒为c,但是,并不能让非惯性系中的光速也都恒为c!显然,洛伦兹变换并没能真正化解这个抵触!狭义相对论的这个核心思想是错的!

请宋先生挑刺!
[楼主]  [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:26 
[楼主]  [7楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:26 
[楼主]  [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:28 
[楼主]  [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 15:28 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 15:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 16:35 

一天前发的帖子刚显示,有点无语。
[楼主]  [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 17:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 17:48 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:a2937061  发表时间: 2017/06/14 18:38 

回帖审核令人恼火
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 18:38 

老宋:
我并不认为用时空变换进行推理,帮我们解决了什么问题。一个实例都没有。
时空变换不能改变物理本质,一点意义都没有。框里有一筐柿子,你硬说它们是苹果,没人和你较真,因为你定义那种红红的、软软的、有甜味、有涩味、用黑枣树嫁接的那种树结的果实就叫苹果。

问题的关键不是变换,而是在一个坐标系内物体运动规律你都没表达清楚,进行什么变换?
[楼主]  [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 19:20 
[楼主]  [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 21:25 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 23:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 23:01 

基本思路是:既然所有直接的计量结果和规律表达式都来自我们所在的坐标系(地球系),而不是来自那个相对高速运动的坐标系,那么,我们不再关心另外一个坐标系的计量结果和规律表达式,只限于地球系的计量结果和所获得的规律表达式进行探讨。

有人马上会说,只有一个坐标系那就没了坐标系间的变换,还怎么探讨变换?别着急,没了第二个系我们可以通过衍生变换来分析问题,通过对地球系获得的物理量进行衍生变换也可以得到我们想要得到的东西,如此整个问题就几乎变成了纯数学上的分析论证,也就没有了物理意义上的纠结,人们就比较容易理解和接受了。
[楼主]  [20楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/06/14 23:01 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 23:01 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2017/06/14 23:01 

其实最主要的就是“同时”问题,只有正确的理解了这个问题,才有可能对洛伦兹变换等有比较正确的理解。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 00:28 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 00:48 

事实上,由于宇宙所有星系都在做不同方向的旋转运动,星系所在空间的场物质不可能屹立于宇宙中静止不动,它们也都参与星系的旋转,因此,在全宇宙中静止的、密度处处均匀的场物质(以太)是不存在的。光在这些运动的场物质由极远的地方来到我们地球,不知要走过多少弯路、速度变化了多少回。

我们讨论相对论也是要基于一种参考系吧?洛伦兹变换的一个基础参考系K系,有不需要变换就有的光速各向同性,老宋你是不能否定的。老宋我先问你,宇宙中能否找到一个基准点,以该基准点为原点,建立一个包含了宇宙所有运动星系的参考系吗?也就是说,能不能建立一个基础参考系,让宇宙中所有的光,在基础参考系中都有dr/dt=c?
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 01:33 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 02:26 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:10 

时间是运动基准物对物质运动量的对比和量化,相对论的时间则不是。相对论的时间是橡皮筋,不需要基准运动物的对比。相对论史无前例地把时间当作一个纯数字量来使用,想怎么捏就怎么捏。它全然不过在路上行驶的汽车中有靠力学原理制造的测速仪器所指示出的恒定速率60公里/小时,却通过两不同时的异地时钟当作同时时钟使用,并用其直接数字差值(不扣除固有时差)计算两车的速度,得到一个有无穷大速度和一个有30公里/小时的错误结果。

相对论中光的速度就是任意修改两地时钟固有时差和两地距离后凑出的|c|,一个没有任何物理意义的纯数,它后面应该跟什么单位恐怕它都说不清。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:10 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:10 

“如此整个问题就几乎变成了纯数学上的分析论证,也就没有了物理意义上的纠结,人们就比较容易理解和接受了。”

如此,整个问题也就变得没有任何物理意义了。它完全变成了代数的纯数学运算,任何物理量也都不是物理量了。这样,大家都能接受,可是接受一个没有任何物理意义的东西对我们理解物理上的时空也同样没有任何帮助。

 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/15 04:40 

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