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上一主题:预计西陆论坛关闭的时间不远了 下一主题:关于相对论,请中科院不要骗人
[楼主]  [31楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2017/06/11 09:03 


因此,人们在地球表面使用绝对同时的钟测量出地球表面水平方向有各向同性的光速c,就以为相对论的“光速不变”是正确的,其实恰恰相反,它证明相对论不正确。
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1、本系物理现象,如两地时钟测量,没有所谓同时相对性。

2、地面上所测的时回路光速,而不是单向光速。

 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 15:02 

【31楼】吴先生:

相对论如何测量出运动参考系S'的“光速不变”的?它要修改S'系的时钟和尺,而不是修改S系的钟和尺。
 [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 15:20 

在没有物理光速各向同性的参考系,如太空一只靠惯性运动的飞船,使用中点对钟法,得不出没有同时相对性的钟。
 [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 15:27 

所谓约定,约定完了就要实地使用。约完不用等于没约。在太阳上说地球有各向同性的光速c,就要用在太阳上给地球约定好了的钟和尺,拿到地球上来实地测量,别约完不用。
 [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 22:28 

相对论所谓“光速不变”,就是说“在真空中,光相对任何惯性观察者的传播速度都是一个物理常量”。而这个常量是用相对论修正过的时钟和尺在那个观察者所在参考系“观测”到的。使用的必须是观察者所在惯性系本系的时钟和尺。

相对论认为,在某惯性系中若有各向同性的物理光速c,如天之骄子地球,地球就是光速c的基准静止参考系,在其上不用洛伦兹变换即有各向同性的光速c,宇宙中任何和地球没有相对速度(V=0)的惯性系上,也有不用洛伦兹变换就有和地球一样的各向同性的光速c。这就等于把地球作为宇宙中心使用了起来——地面光速是一切参考系光速的基准。

我们知道,地球在光物理上并没有特殊的地位。宇宙中绝大多数天体和地球都有相对速度,V≠0,按照相对论的说法,这些天体上若要有“不变的光速”,就必须使用洛伦兹变换。也只有在那些参考系上使用了相对论的钟和尺,才能在那些“本系”上测量出“不变的光速”。

相对论在动系本系使用的就是经过变换的钟和尺的。
 [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 22:28 

我这个要求很合理,道理也很浅显。

比如说,相对论者看到地面静止的汽车中有一个男人,他指着高速公路上的车说,这些车里坐的人也都是男人。我们不能放任他说什么就是什么,我们就要去上高速路上去验证。比如我们在收费站看到低速的车里有男有女,但相对论者比如又说,低速情况下它们有男有女,但在高速时都变男的了。面对这种情况,我们是不是要在非收费站地方放上高速摄像机呢?总之,要实地验证,不容相对论胡说。
 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 22:28 

相对论认为地球是宇宙之光的基准物,在地面有各向同性的光速c,在所有和地球有相对速度V的参考系S'上也都有“不变的光速c”。注意这里引号中的光速c,是经过了对S'系的钟和尺进行了一番约定后,在S'系才能测量到的。但是一旦真去使用这个约定去实地测量,就会发现完全不是那么回事,因为S'系表面有可能有光速各向同性的性质也可能没有。

而如果不去用它的约定实地去测量,怎么能确定它正确呢?比如相对论说:“在太空惯性运动的飞船上也有各向同性的光速c”。对于这句话,你们是什么态度我不知道,我的态度就是要在飞船上做实地测量,用上它的约定、证明它的结论。
 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 22:28 

相对论的说法:太阳上如果有各向同性的物理光速c,地球地面上就有用经过修改的钟和尺子测量出来的不变的c、地球地面匀速运动的敞篷列车上也有经过修改的另一种钟和尺子测量出来的不变的c。

我要的都是理论值和实地测量值都要对得上的,包括各个单向光速。
 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/11 22:28 

我在【8楼】和【14楼】都是说的单向光速的测量,吴先生在【10楼】说“有人做过了”。

低速移钟等于在绝对同时下测量。中点对钟如果也取得相同结果,就说明取得了单向光速,地表光速各向同性。
[楼主]  [40楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2017/06/12 17:42 

低速移钟等于在绝对同时下测量。

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这是要论证之后才可以下的出的结论,物理学的结论不可以信口开河。


准确的说,低速移钟等于牛顿绝对时空观假设的测量。绝对同时,并不代表牛顿绝对时空观的正确。
 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/12 21:49 

依吴先生的意思,牛顿也有相对时空观?
 [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/12 21:55 

相对论理论是完全建立在于假设上的,不同单位的物理量直接用来加减,怎么没见到严格的论证呢?3尺+4米=7?
 [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/12 22:11 

在没有相对论这个谬论之前,没有人认为移钟移出的两地钟是不绝对同时的。机载原子钟实验,并没有严格论证误差是出现在哪个环节的,是高度问题,还是加速度问题?而且那些钟和地面静止钟相比有快有慢,可见这是有确切物理因素的,比如东西方向飞行所受向心力的区别,和场物质相对速度的问题,这里和改变计量规约没有一点关系。似乎现在真正的相对论者都不拿机载原子钟说话,这是因为他们根本没有能力解释这些物理机理是什么。相对论纯粹是把物理量时间当作一个纯数学代数符号来做的数学变换的一个戏法,它根本不支持物理,因此,它也不能用来解释和否定物理实验的结果。
 [44楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/12 22:13 
 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/12 23:23 

如果吴先生说的低速移钟和中点对钟测量到的回路平均光速都是一样的恒定值,就已经证明了两地钟是绝对同时的了。因为式子c121=c'-V^2/c'表明,只有V=0,各个方向的c121才能是常数,V=0时
T=T1+T2=2L/c'=2T1=2T2

T1=T2得证
 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/13 02:51 

回路平均光速是c121=c'-V^2/c',c'是光相对介质的光速,而c'+V、c'-V是运动参考系中任选的两个相反方向的参考系光速。我来论证一下:
人们若在地面上做了各个方向的回路平均光速c121=const是真,则说明c121=c'-V^2/c'中的含有V的项不存在,即V^2/c'=0。含有往光时间T2和返光时间T1的式子
T=T1+T2=L/(c'+V)+L/(c'-V)
=L/c'+L/c'=2L/c'=2T1=2T2
因此T1=T2

如果低速移动原子钟和用中点对钟法测量结果无差异为真,也就证明出异地两钟是绝对同时的两钟!
 [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/13 02:51 

我在前面[5楼]说过
“回路平均光速不变”更是值得商榷的问题,也给出了回路平均光速的一般计算公式。

我是先假定在地面上(还是不考虑地球自转带来的非惯性系问题)没有各向同性的光速的“在没有光速各向同性的参考系上,假定存在两方向光速c'+V、c'-V,用往返光速测量法是测不出不变的回路平均光速c121的,实际上的回路平均光速是c121=c'-V^2/c'。”

c'是光相对介质的光速,而c'+V、c'-V是运动参考系中任选的两个相反方向的参考系光速。

我们来论证一下:
人们若在地面上做了各个方向的回路平均光速c121=const是真,则说明c121=c'-V^2/c'中的V项不存在,即V^2/c'=0。这说明地表和场物质之间无相对速度。也就是说,含有往光时间T2和返光时间T1的式子
T=T1+T2=L/(c'+V)+L/(c'-V)
中的V=0,
T=T1+T2=L/c'+L/c'=2L/c'=2T1=2T2
因此T1=T2

我们又因这结果是低速原子钟和用中点对钟法都无差异的,因此证明这样对出的异地两钟是绝对同时的两钟!
 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/13 02:51 

时间是基准运动物对一般运动物运动量的对比和量化。钟表是基准运动物,都是取这些基准运动物重复运动的稳定周期实现对比和量化的,不同种类的时钟有不同的工作原理,它们都有误差,走时快慢都会随物理环境的变化而改变。原子钟、石英钟、机械钟、摆钟、铜壶、沙漏都是计时工具,它们各自有各自的工作原理、各自有各自敏感的物理量。比如摆钟、铜壶、沙漏在太空匀速运动或静止时,它们根本就不能计时了,我们能说时间变得无限长了吗?不能!机载原子钟实验为什么不配上机载石英钟进行对比呢?

机载所有钟表上天,做对比实验,才能检验出哪种物理量变化对钟表走时影响最大。我认为,引起钟表产生误差的物理因素太多太多了,但没有一个引起误差的因素是因改变计量约定能改变出来的,所有影响走时的因素都是物理因素。
 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/13 02:51 

问题“3尺+4米=7?”指出两个物理量量纲相同但单位不同不能进行加减、相等操作。这是对相对论提出的最有力的质问。两物理量的数值部分我是加出来了,它等于7,但是7后面跟的是什么单位呢,是7尺还是7米?哪种都不对!我是绞尽脑汁也给不出来7后面应该跟什么单位!同理,4秒+5分=9?也是我不得而知的。二位谁给出这两个物理量可以进行相加的证明?7后面、9后面的单位怎么写?
[楼主]  [50楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2017/06/13 21:51 

47楼

回路光速不变为什么要满足“假定存在两方向光速c'+V、c'-V”?


你这个假设是怎么样想出来的?此外,速度V,怎么样定义?


 [51楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 04:43 

速度V怎么定义?单位时间走过的位移。计算速度V所用到的时间T的原始要求是用同一个运动基准物如标准时钟对其测量出的。如果时钟携带不方便,可以采用校对成绝对同时的两地钟代替,这时的两钟等效为一钟。
 [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 15:25 

如两地时钟被校对成初始时刻不同,那计算出的速度就是含有误差的,就要想办法把误差去掉,而不能把误差也堂而皇之占有速度的位置。

甲乙两地相距60公里,如甲地钟被校对成比乙地钟早一个小时,则速率为60公里/小时的两车,“同时”对发,甲地发出的车到达乙地用时0小时,计算出的速率为无穷大;而从乙地发出的车到达甲地用时2小时,计算出的速率是30公里/小时。这显然是不合物理的,因为每个汽车的速度仪表上显示的速度都是60公里/小时。因此,用不同时的钟去计算速度是违背速度原始定义的。
 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 15:25 

【50楼】前一问题,我已经发了3帖答复,至今没出来。我再简单说一次,是吴先生理解反了。我前面表达的是,各个方向回路光速不变的前提是V=0。
 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 15:26 

如果把光速各向同性的参考系叫做静系,在其中以V速度运动的动系就没有光速各向同性,各方向回路平均光速也不一致。只有V=0时,这个动系等于静止于静系之中,也变成了静系。也只有在静系中,才有各方向回路平均光速不变。

吴先生刚好把我的意思理解反了。
 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 15:26 

【50楼】吴先生:
【47楼】的话没看懂?

假如存在一个光速各向同性的参考系S,那在这个参考系内的参考系S'相对S系有速度V,这还用定义吗?相对论不是老S系、S'系在那里折腾吗?

按牛顿力学,在这样的参考系S'中,两方向光速会有不同,这就是我先假设存在两方向光速c'+V、c'-V的根据。但是,吴先生,要看好,我并没有说过回路光速不变要满足“存在两方向光速c'+V、c'-V”。恰恰相反,是吴先生给看拧了。我要表达的东西都在式子里说明了,如果各个方向的回路光速不变,表明这个参考系S'在S系中静止,V=0。这个时候,两方向的光速c12=c21,距离又是相等的,T1=T2。此时用中点对钟法对出的是绝对同时的钟。
 [56楼]  作者:a2937061  发表时间: 2017/06/14 18:11 
 [57楼]  作者:a2937061  发表时间: 2017/06/14 18:38 
 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/06/14 23:01 

真正要想证明在所有参考系中光速不变,不仅要使用静止光源发出的光在静止的两点间传输、运动光源在运动的两点间进行传输测量光速,还要使用静止的光源发出的光先后到达运动的两点,如使用路基上两轨道中间的静止光源发出的光先后到达敞篷列车车头、车尾的时间差计算列车上看到的光速,还要测量从运动列车上发出的光经过铁道中间已知距离两点的时间差计算的光速。各种测量都要进行,才能对光速的性质给出有意义的物理解释。
 [59楼]  作者:youngler  发表时间: 2017/06/16 14:49 
 [60楼]  作者:youngler  发表时间: 2017/06/16 17:33 

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