财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:三维螺旋时空 下一主题:浅谈光速变与不变——有关同时的...
请大家反驳引力的发射说。这个逻辑的漏洞太明显了。
[楼主] 作者:宋龙培  发表时间:2017/02/28 14:51
点击:0次

力是大小相等方向相反的。

引力的以光速的发射就破坏了这一点了。

大家可以想一想,任何的有速度的发射和接受都不是在同一个时间点和同一的力的方向上。

所以引力发射说是违背牛顿关于力的定律的。而这是不可能的。 

所以引力以光速发射是根本就错误的。

LIGO就是一个天大的笑话。 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-435015.html[复制地址]
上一主题:三维螺旋时空 下一主题:浅谈光速变与不变——有关同时的...
 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/02/28 17:55 

宋龙培先生:
引力以光速传播没错,但看要怎么理解。极化引力场理论是这样看待这个问题的:
用一个简单的可以帮助理解的例子来说明,当在空间某一点上突然出现一个以前没有的引力源时,或者是一个引力源的质量或转速发生突变时,会引起该点周围的引力场产生变化,这种引力场变化是以光速向无限远处传播的。但是对于已经存在很久了的引力源,它周围早已存在了被极化的场物质,所有进入极化场的物体都能超距感受到引力。通常的稳态引力场是被静态极化的场物质构成的能量场,它不再有能量的发射。

我的意见仅供参考。
 [3楼]  作者:郭连成  发表时间: 2017/03/01 07:13 

一个好论题,却没头没脑,应该说明LIGO什么时候在什么地方说的。
[楼主]  [4楼]  作者:宋龙培  发表时间: 2017/03/01 08:44 

对【2楼】说:

 恕不同意您的观点。

当一个力经过了13亿年的传播到达时,发射者和接受者是发射时状态还是接受时的状态?力是这两个状态之间的东西吗?

[楼主]  [5楼]  作者:宋龙培  发表时间: 2017/03/01 08:45 

对【2楼】说:

 恕不同意您的观点。

当一个力经过了13亿年的传播到达时,发射者和接受者是发射时状态还是接受时的状态?力是这两个状态之间的东西吗?

 [6楼]  作者:郭连成  发表时间: 2017/03/01 09:59 

答非所问。
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/01 10:33 

对【5楼】说:
力是通过场建立起来的。如果考虑牛顿的力的定律,就要把传播力的场物质也考虑进去。

“当一个力经过了13亿年的传播到达时,发射者和接受者是发射时状态还是接受时的状态?”关于这个问题,你可以想13亿年才到达你这里,说明在13亿光年以远的的地方(比如14亿光年的地方)还没有接收到这个力,说明引力源还不是“已经存在很久了的引力源”。引力源如果现在还存在,它就还在发射。只要引力源的引力没有遍及全宇宙,它就处于发射状态,除非它早已消失。

 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/01 11:02 

我们可以用电容充电电路来比喻这个问题。电动势为E的电源通过电阻R向未充电的电容C充电,在时刻t,电容上的电压为V=E[1-exp(-t/RC)]。这个电容就好比可以向宇宙中发射极化能的一个偶极子,这里的t是可以是无穷大的,它没有13亿年的限制。理论上,这个电容器在有限时间内永远充不到等于电源电动势的电压。
[楼主]  [9楼]  作者:宋龙培  发表时间: 2017/03/01 11:10 

对【7楼】说:

您的意思是在说,力是间接的?您承认这一点吗?

就是说一个黑洞发射了一个力,走了13亿年,在地球接受到这个力的时候,这个黑洞的质量已经变化了,这个黑洞经过了13亿年运动到了相反的方向上都是可能的,是这样吗?

力的定义是什么?

大小相等方向相反是能否认的吗?

否认了力的直接性的引力的发射说能成立吗? 

[楼主]  [10楼]  作者:宋龙培  发表时间: 2017/03/01 11:10 

对【7楼】说:

您的意思是在说,力是间接的?您承认这一点吗?

就是说一个黑洞发射了一个力,走了13亿年,在地球接受到这个力的时候,这个黑洞的质量已经变化了,这个黑洞经过了13亿年运动到了相反的方向上都是可能的,是这样吗?

力的定义是什么?

大小相等方向相反是能否认的吗?

否认了力的直接性的引力的发射说能成立吗? 

 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/01 11:23 

场力的作用是间接的。“黑洞”的质量比如已经在12亿年时刻发生了变化,或位置发生了变化,13亿光年处的你当时是感觉不到的。
 [12楼]  作者:愚哥物语  发表时间: 2017/03/10 15:28 

请问各位:引力基于什么而存在?托附于什么可以转移?因于什么才会增大或变小?此三个问题的明确,也即可以解决你们上述的论战了!如果不能回应这三个问题,也可以说你们上述所作的讨论是无聊多余的!
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/10 17:30 

【12楼】这位墨先生:
引力基于物质的运动而存在,引力靠场物质的极化传播其极化能,引力的大小和物质运动的自转速度和惯性质量都有关。

运动物体产生的引力场,是以极化能量存在于场物质中的。这种场物质的被极化和退极化都是需要时间的。引力场的建立过程是能量建立在场物质中的过程,这过程物质要接受能量并辐射能量。比如一块永磁铁毛坯,未充磁时它没有磁场。它一定要在充磁过程中从电源吸收能量,这能量就在磁铁内外建立起了含有能量的极化场。这些场能量不光存在于磁铁内部,还存在于磁铁外部的每一个场物质颗粒中。

一个天体是有自转的,其天体对宇宙的总极化能等于它的总转动动能,包括公转和自转,甚至包括到每个原子、电子的动能都对引力场有贡献。

一个天体的引力场强是固定的,这是因为它的运动速度和质量都是固定的。一个以24小时为自转周期的地球,如果想让它以1小时的周期转动,必须要有能源对其加速才行。这个能量比如是一个固定在宇宙中的电机来给出的,电机加速地球所有的总能量会全部转化成地球自转的极化能,地球周围的场物质受到的极化也被加强,这能量需要时间才能传播到宇宙中每一个场物质上,这个时间也是加速地球的电机所感受到地球惯性的时间。

极化能的特点是,它按一定的规律存在于引力源的周围,形式上这能量是散布于引力源周围的,但又始终保持和引力源的跟随。引力源所到之处的场物质被极化、引力源所离之处的场物质退极化。稳定运动的引力源周围场物质退极化所得能量完全用于新的所到之处的场物质极化,引力源不再发出能量辐射。
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/11 08:38 

天体外距离天体质心距离为r处的万有引力的大小(强度)不是单位质量的物体和惯性质量为M的引力中心的简单的乘积关系,引力中心的天体转速也是一个重要因素,它其实是反映在引力常数G中的。G实际上对任意转速的天体并不是常数。

这个万有引力常数G是人们在地球表面测量得到的,人们再用它去推算所有天体的惯性质量。比如太阳的质量M,就是根据这个所谓常数推导出来的,它并不是实际称量出来的。实际太阳质量并不一定是我们推导出的M,M可能和实际质量相差很多,比如百分之几百。万有引力的常数本是和引力源转速有关的量(不仅仅和质量M相关),但是把它作为常数处理,就掩盖掉了引力源的真实质量。应为G和M是乘积的关系,所以这种矛盾不能显现出来。也就是说,用不真实的天体质量和不真实的引力常数的乘积计算天体的受力,并不会产生什么误差。

但是,我可以举一个例子来证明我的观点(思路)是正确的。万有引力常数的测量是用两个相距一定距离的、已知惯性质量的金属球体,通过扭秤在地面测量到的。这种测量是没有摆脱地球引力场的测量。两个本无引力作用的球体,在相同的极化场中被极化,于是它们之间就能产生力。这种受力属于诱导力,它常见于电磁现象中。

两块相隔一定距离的普通软铁块,它们之间本无磁力,但是把它们都接近同一块永久磁铁,两软铁块之间就产生了力。这个力就是诱导力、是被极化物体之间产生的新力。它们之间力的大小不仅和到永磁铁的距离有关,还和永磁铁的磁感应强度大小有关。两个金属球在地面上受到极化后之间产生的引力作用和两软铁块之间的力的产生道理完全一致,都是外场诱导出来的力。我完全有理由说,这两个金属球的万有引力实验拿到无引力场太空中去测量,测得的万有引力常数完全会变样。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/11 20:01 

不知我这个例子大家理解了没有?我再做个比方,比如两个质心相距1米的、质量各为1千克的金属球,在地面上测量到它们之间的引力为6.67e-11牛顿,保持这个距离不变,把它拿到中子星(假如存在中子星)附近去测量(假如能够的话),这两个球体之间的力会远大于地球上测量出的数值。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/12 01:53 

我给出的这个说法,阐明了我的意思:万有引力的强度绝不可能是单纯的天体惯性质量所决定的。因为引力场是极化场,含有极化能,而转动物体的转动动能大小和转速有关、力致极化的程度和转速有关、外围的场物质受到的极化也就和物体转速有关。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/12 11:43 

为什么两个惯性质量不变、距离不变的两个球体拿到中子星上面它们相互之间的引力也变大了呢(我这里并不考虑中子星附近场物质密度变大造成的物理尺缩,仅按照刚性尺确定的距离计算)?这是中子星有非常快的转速,也有非常大的引力、它也会在两球上诱导出更大的相互引力。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/12 17:18 

质量天体所激发的引力场并不是质量场,而是能量场。能量场中的总能量是场源的总转动动能,其组成元素有两个,惯性质量和转动速度。
 [19楼]  作者:愚哥物语  发表时间: 2017/03/12 20:57 

先生如此说来可有:
一是“引力基于物质的运动而存在”,也就会因物质的运动消失而消退,也即是静止的物质是没有引力的。
二是“引力靠场物质的极化传播其极化能”,用“物质运动”代替“引力”则就等同于“物质运动靠场物质的极化传播其极化能”,那么极化能又从何处产生?
三是“引力的大小和物质运动的自转速度和惯性质量都有关”,此说是否物质的自转速度等同于引力的大小?就是说引力一定会随着物质的自转速度而增强,原来是如此,真是奇妙啊!
综合上述可有结论:引力其实就是自转速度,既然是速度,那何必又去换上一个“引力”字样呢?

 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/12 23:07 

假如你手头有个静止的飞轮,在没有受到任何外来极化场的极化,也假设其中的原子、电子都是静止的,这个飞轮对外就没有任何引力。你用力把它转动起来,一定要对其做功,该做功变成飞轮的动能。这时转动的飞轮就受到力致极化,产生辐射状极化。这种极化就带动飞轮外的静止场物质一起极化,并以光速传播到飞轮外各个角落,这就构成了极化场。这飞轮的转动动能是存在于飞轮内外的被极化物质中的。飞轮如果减速,场物质会退极化,把极化能会退还给飞轮,用于做功,比如作用在刹车片上,变成热能损失掉。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/12 23:50 

【19楼】这位墨先生:
速度只是运动的表象,是你能够看到的东西,力是在引力场中物体能感受到的东西,这是两个完全不同的概念。
引力场的总能量是天体及场物质的总动能,这个说法是我提出来的。
极化能何来?它是天体运动力致极化所产生。

完全静止的两物体之间是没有引力的。但是宇宙中并不存在完全静止的东西,每个原子、电子都在转,都有动能,因此这些东西也极化场物质,把这些动能都融入场物质之中。

比如一个发动机上的飞轮,它转动起来,就会在飞轮所在空间建立起引力场,这个能量是燃油燃烧给出来的。这个引力场的强度不仅和飞轮的质量有关,还和飞轮的转速有关。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/13 02:24 

科学家发现国际千克原器减少约50微克,原文链接
http://tech.sina.com.cn/d/2011-01-28/09325143447.shtml
这是一个不解之谜。

但是我能解释它。我认为,地球上的这个铂铱合金的质量原器其质量并未减少,而是测量它质量的方法存在问题。我认为,测量这么贵重的东西,绝不会以已知转速、已知半径的方法把它旋转起来测量其向心力,也不会在已知加速度的作用下测量其受力。这么娇气的东西拿一下都怕磨损掉少许的东西不会经受这么大的折腾。他们一定是用测重力的方法发现它质量亏损的,那么就是说它的重量变轻了。重量变轻实际上是真实万有引力常数(并不是用两个球测出的那个常数)改变了。我们大家都知道,地球自转转速在变慢,实际上反映出地球的极化能力变小了,它改变了真实的地球引力常数G。G变小了,重力也变小了。这是我给出的解释。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/13 02:43 

实际上,现有万有引力常数的测量方法测量的是场中物体之间的诱导力,因此,该测量不仅会受到地球转速变慢的影响,也和地球处于绕太阳的公转轨道位置有关。因此对于引力常数的测量也需做长期观测,按年周期取平均。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/13 07:58 

我们大家都知道,万有引力常数是最难测量的一个数,至今测量误差也在上百ppm,精确度在小数点后第四位。这其实都已经不是仪器测量精度的问题了,而是基本方法就错误。因为地球的引力场是和地球转速有直接关系的,所以全球变暖、两极冰山融化、海平面上升都造成地球的转动惯量增大,即部分质量从两极向半径大的赤道处移动,造成总质量不变的地球转动惯量增加,自转速度降低,力致极化程度降低,真实G变小。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/13 07:58 

我们用两个相距一定距离(比如1米)等惯性质量(比如1千克)的两金属球使用扭秤在地面获得万有引力常数的方法并不科学,虽然说使用扭秤的技巧是值得称道的。因为这是在极化场中进行的测量,测量出来的G实际上含有诱导力的很大成分,道理我在前面已经说过了。我们的科学家就是使用这个方法测出的G,并把它作为常数使用。用已知质量m的物体在地球上已知距离地心半径r处获得的已知受力F推导出地球惯性质量M的。这个推导一般看不出问题,但是这种推导也是绝对不具有科学性的。这个推导出的地球质量,可能和真实地球质量有很大差别。

这里的弯弯绕也是需要努力去理解的。由于地球质量和G是以GM的组合形式出现在万有引力公式中的,它们就取长补短,把这个引力计算给找补回来了。引力计算依然是准确的,但是地球真实质量依然是不真的。这个事情真要努力去理解才成。

我举例说,用这种方法测量出的、可能含虚假成分的G是6.67e-11(单位略),推导出的地球质量是5.98e+24千克,其乘积GM=3.98866e+14(单位略),但是地球可能的真实的G'=5e-11,地球的真实惯性质量可能会是M'=7.97732e+24千克,这是完全有可能的。但是乘积G'M'依然不变,G'M'=3.98866e+14(单位略)。

这就是说,用虚假的G和虚假的M的乘积并不影响引力计算,但是它反映的不是物理真实。
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/13 07:58 

地球在现有公转轨道上的绕日运行周期是1恒星年。假如太阳的自转角速度比现在的自转角速度提高了一倍,但太阳的惯性质量M并没有增加,地球对此改变不会无动于衷、不会依旧按照1恒星年的周期绕太阳转。实际上太阳的G改变了,其引力场强度也改变了,地球线速度如果没变,它的轨道半径会相应缩短,公转周期会小于现在的1恒星年,甚至会被太阳拉到日面,这当然是需要计算才能确定到底是哪种结果。不管是什么结果,太阳引力场强度加大了却是真的。
 [27楼]  作者:愚哥物语  发表时间: 2017/03/13 11:36 

既然静止物质之间没有引力,那么树上的苹果与地面是相对静止的,为何这个苹果不会飞上天上而只会丢落地?
为什么嘴头上正说着没有静止的物质,那么为什么又产生了“静止场物质”?
你所说的所谓“极化”之词,是何种神语?有何种功能特性?
另你所说的“能量”,是寄存于何处?因何缘故而会增强或会减弱?并以何种方式跑出来发挥神奇效应?
看来是不用找这么多的时髦词汇的,其实只要用一个“上帝”就可以解释宇宙间所有事情了!
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/13 14:36 

静止场物质并不存在,但是在真惯性系中,场物质就是参考系中的静止物。真惯性系是理想化出来的参考系,它就如同惯性系一样,在宇宙中并不存在。它是抽象出来的一个局部理想化模型。
 [29楼]  作者:愚哥物语  发表时间: 2017/03/13 15:12 


前在[20楼]时曾有高论“ 这时转动的飞轮就受到力致极化,产生辐射状极化。这种极化就带动飞轮外的静止场物质一起极化,并以光速传播到飞轮外各个角落,这就构成了极化场。”,怎么来到[28楼]就有“静止场物质并不存在”的真言?还创造出“真惯性系”还要去打假的妙语了!总的说来,还是运用一个“上帝”就可以了,不用搞得那么复杂啊。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/03/13 16:08 

我在讨论牛顿力学问题时,都是站在真惯性系说话的。这种理想化模型宇宙中并不存在,你懂吗?但它是牛顿运动定律在其中成立的参考系。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.29905009269714