财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:光速不变原理在理论上无法自圆其... 下一主题:我们不应以反对光速不变来反对相...
对于被学术界接受的理论,反对方式不能放在不能证实不能证伪的基本假设上。
[楼主] 作者:醉放先生  发表时间:2004/02/15 11:38
点击:362次

头上的置顶会很容易地被理解为反对相对论的人已无退路了。

对于被学术界接受的相对论,反对或挑战它,应以“理论是否自洽”、“结果是否与实验相符”为出发点。



※※※※※※

醉放先生>

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-43391.html[复制地址]
上一主题:光速不变原理在理论上无法自圆其... 下一主题:我们不应以反对光速不变来反对相...
 [2楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 14:54 

怎么不能证伪,请看逻辑的力量

怎么不能证伪,请看逻辑的力量。

逻辑的力量

前人曾用逻辑的方法证伪了‘重的物体比轻的物体下落得快’,今人为什么不能用逻辑的方法证伪‘光速不变’呢?先让我来试试吧。

新火车闪电理想实验

    让火车停在地面,在地面和火车上记下两个对应点A、A'和B、B',并记下它们的中点C、C',把火车和地面上的钟一起同步,再让火车加速后变为匀速运动。在地面上的观察者S看来,火车上的钟原先是同步的,现在它们的环境经历了相同的变化,根据因果律,它们应该仍然同步,地面上的钟的环境都没发生变化当然仍然同步;同理,在火车上的观察者S'看来,地面上的钟之间也互相应同步,火车上的钟之间也互相同步。至于火车上的钟和地面上的钟是否仍然同步可以不考虑,这是因为它并不影响问题的讨论。
    令火车上的C'点与地面上的C点重合时刻光源于C'(C)处发光。设光速在地面上各向同性<设在火车上光速各向同性也一样>,在S看来,C(C')光应该同时到达A、B两点<以地面上的钟为准>而不同时到达A'、B'点<也以地面上的钟为准>。在S'看来火车上的钟之间是互相同步的,地面上的钟之间也是互相同步的,火车上的钟和地面上的钟即使不同步,其相差数值也是相同的,所以,在火车上的观测者S'通过推理(等量减等量结果相等)可知,光C(C')同时到达A、B而不能同时到达A'、B'(用火车上的钟测量),也就是说,若在地面上光速各向同性,在火车上光速各方向就不同性,反过来讲也一样,若在火车上光速各向同性,在地面上光速就不可能也各向同性。从而证明,光速不变假设不成立,或者说光速不变假设与因果律有矛盾。

[楼主]  [3楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 15:39 

您说“S'看来火车上的钟之间是互相同步的,地面上的钟之间也是互相同步的”,这不是相对论的东西,请问谁证明了。


※※※※※※

醉放先生>

 [4楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 15:47 

文中写的清清楚楚,是我应用因果关系证明的。至于说“这是不是相对论的东西”并不重要,重要的是该结论是不是正确。
对于被学术界接受的理论,反对方式不能放在不能证实不能证伪的基本假设上。
[楼主]  [5楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 15:54 

这些您与无尘讨论过了。我帖子的目的是想说明不应以“无实验证明光速不变”作为反相的方式。


※※※※※※

醉放先生>

[楼主]  [6楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 16:03 

您实际上是以“S'看来火车上的钟之间是互相同步的,地面上的钟之间也是互相同步的”为假设得出与相对论不同的结果。


※※※※※※

醉放先生>

 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/02/15 16:32 

“光速不变”真的既不能证实,也不能证伪吗?

如果您这样认为,说明我置顶置得有意义,很明显,您并没有认真研究过历史上的光速实验。我原帖只是想说明,历史上的光速实验并没有“证实”光速不变,相反,只要让观察者运动(相对于地球或者两个观察者有相对运动),就能“证伪”相对论。

头上的置顶会不仅不会被人理解为反对相对论的人已无退路了,相反,能让人们看到相对论的基础是不牢靠的,并不象许多人所说的光速不变是得到了实验检验的。

黄德民

[楼主]  [8楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 17:08 

以现在的科技,人们还未找到光速不变的反证据。而相对论所得的结论不断地与实验相符。


※※※※※※

醉放先生>

 [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 18:20 

你再看清楚,我在哪里作的假设?!我清清楚楚是证明得到的。
对于被学术界接受的理论,反对方式不能放在不能证实不能证伪的基本假设上。
 [10楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 19:16 

一.你原文中只说不能证伪并没指不能用实验证伪。二.证伪一个命题并不是只能用实验法,逻辑方法同样有效。三.与无尘时讨过的东西?
一.你原文中只说不能证伪并没指不能用实验证伪。二.证伪一个命题并不是只能用实验法,逻辑方法同样有效。三.与无尘讨论过的东西并不代表你也承认了。
[楼主]  [11楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 19:42 

因为以下一句不是证明:“现在它们的环境经历了相同的变化,根据因果律,它们应该仍然同步”


※※※※※※

醉放先生>

[楼主]  [12楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 19:55 

您实际上是想证明相对论是否自洽,但您的帖子没能提供合理的逻辑。


※※※※※※

醉放先生>

 [13楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 20:06 

这句话本身就是证明过程的一部分。紧接前面的火车运动,火车上的钟的外部环境与火车没运动时相比变化都相同,再根据因果关系中的同因同果,所以原来同步过的火车上的钟仍然同步。这难道不是证明吗?
 [14楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 20:19 

这说明你根本没看全我的原文。我开头和结尾的两句话写的明明白白,现复印下来再让你看一遍,“今人为什么不能用逻辑的方法证伪‘光速不变’呢?”、“从而证明,光速不变假设不成立,或者说光速不变假设与因果律有矛盾。”
[楼主]  [15楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 21:47 

您是以您的因果律来反对“光速不变”为基础的相对论因果律。


※※※※※※

醉放先生>

[楼主]  [16楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 21:53 

您的证明太不严谨了,何为“变化相同”?


※※※※※※

醉放先生>

 [17楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 21:58 

我的因果律就是大家公认的因果律即因果关系。不知相对论因果律是什么内容?
对于被学术界接受的理论,反对方式不能放在不能证实不能证伪的基本假设上。
 [18楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 22:06 

经历了完全相同的加速减速过程,当然变化相同。
对于被学术界接受的理论,反对方式不能放在不能证实不能证伪的基本假设上。
[楼主]  [19楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 22:25 

但他们不同地点


※※※※※※

醉放先生>

[楼主]  [20楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 22:27 

相对论者就不承认您的“超距”的因果律


※※※※※※

醉放先生>

 [21楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 22:43 

有空间的均匀性作保证
对于被学术界接受的理论,反对方式不能放在不能证实不能证伪的基本假设上。
 [22楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 22:48 

“超距”的因果律是什么意思?相对论的因果律的因容是什么?
 [23楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/15 22:56 

速度和加速度不一样。
在每个参照系里面看是完全相同的。但由于地点不同,在两个参照系里,它们所表现出来的速度和加速度彼此就不一样的了。
 [24楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/16 09:27 

不懂你的意思
对于被学术界接受的理论,反对方式不能放在不能证实不能证伪的基本假设上。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18212008476257