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上一主题:对于被学术界接受的理论,反对方... 下一主题:关于相对论的一些式子致jiuguang
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
[楼主] 作者:醉放先生  发表时间:2004/02/15 00:00
点击:320次

反相至少要懂些如固有时间、固有质量等基本概念吧!反对光速不变有什么意义呢?头上的置顶真不知又有什么意义。

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醉放先生>

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[楼主]  [2楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 00:12 

若有人反对“1是最小的自然数”(实际上是公设)来反对数学体糸有什么意思呢?


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醉放先生>

 [3楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/15 08:15 

回复:你对光速不变的理解与证伪二字一样带着你的特色.
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
 [4楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 09:30 

你象沈建其一样连公设与假设也分不清。最好是回去先把这两个概念弄清楚了再来发表议论。
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
 [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 09:33 

你象沈建其一样连公设与公理也分不清。最好是回去先把这两个概念弄清楚了再来发表议论。
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/02/15 10:21 

您能讲讲为什么不能反对光速不变吗?

您知道相对论的基础是什么?就是光速不变!如果光速不变不成立,相对论的正确性还有说吗???

不要把光速不变看成是圣经,它也必须接受逻辑和实验的检验。如果实验不支持它甚至否定它,我们就必须放弃它。这一点不能用非欧几何假设作类比。

黄德民

[楼主]  [7楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 10:21 

正是,寻找物理规律的过程就是寻找不变量的过程。


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醉放先生>

[楼主]  [8楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 10:23 

那您认为“1是最小的自然数”是公设还是公理?我手头上有好几本数论书,有的说公设,人的说公理。


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醉放先生>

 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/02/15 10:26 

“光速不变”能看成是公设么??????

您看来还分不清什么是数学,什么是物理!

您把“光速不变”看成公设,道理何在?我能否把“声速不变”做为公设?他能不能把“车速不变”做为公设?大家都搞公设,您以为是做游戏噢!

 

[楼主]  [10楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 10:38 

人们也可以找不到光速不变的反证据作为支相的依据,那争论就永没结果了。

在现在的技术下,相对论的结果与实验观察相符,在实验与观察上亦找不到光速不变的反证据,以不能证明光速不变作为反相的“手段”是不恰当的。人们也可以找不到光速不变的反证据作为支相的依据,那争论就永没结果了。

“1是最小的自然数”是整个数学体糸的基础,但又有谁证明了这一公设。



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醉放先生>

[楼主]  [11楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 10:41 

请问“1是最小的自然数”是公设还是假设。还有请您不要把“人”分类。


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醉放先生>

[楼主]  [12楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 10:45 

以此为基础,推论的结果与实验相符,就行了。请问“声速不变”所推论能与实验相符吗?


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醉放先生>

[楼主]  [13楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 10:52 

您说光速不变无证据,他说光速不变无反证据,那已经不是科学争论了。


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醉放先生>

 [14楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 12:31 

你把公理、公设、假设三个概念弄清楚后就不用“请问”了。说谁与谁犯了同一个错误不应该被看成“分类”吧。
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
 [15楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 12:42 

你把公理、公设、假设三个概念弄清楚后自己就可以回答这个问题了。

你把公理、公设、假设三个概念弄清楚后自己就可以回答这个问题了。

你说“我手头上有好几本数论书,有的说公设,人的说公理。”,这就说明书上说的并不一定是对的,希望捍相者不要犯本本主义的错误,不要把相对论书上说的都当成真理。

[楼主]  [16楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/15 15:43 

那请您不防解释一下这些概念,亦请您不要玩文字游戏。


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醉放先生>

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/15 16:23 

以上三个词在物理学中没有区别,与各人习惯用法有关。

以上三个词在物理学中没有区别,与各人习惯用法有关。

好比,拓扑,几何,整体,这三个词,在数学上区别巨大,但在物理上,我们不做区分,认为它们是同义词。见李华中,《简单物理系统的整体性质》,1999年,上海科学出版社。

 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/02/15 16:37 

只有研究,才有可能找到光速不变的反证据。如果您盲目接受,即使技术再先进,也不会想到要去进一步证实它。
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2004/02/15 17:01 

因为我们很清楚,“声速不变”是不符合事实的,我们没必要傻得去以它为基础建立理论!
当然,如果不管物理事实,硬以数学的方法去建立,也未必建立不起来一个理论。就象地心说,不好解释时再引入一些概念(如本轮等)就行了。
 [20楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 18:00 

公理和假设的约定含义新华词典中就有,我不应该自己随意改变,这设及到语言的同一性问题。
公设,在词典中尚找不到对该词约定含义的介绍。根据有关资料介绍公设的含义如下:公设是既不能用实验(直接或间接)也不能用其他方法证明或证伪的一种命题,人们为了使认识能进行下去则约定这一命题是公认的,从本质上讲会设就是一种约定,例如,空间是均匀的,时间是均匀的都是公设。

玩文字游不是我们愿意干的事

 [21楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/02/15 18:12 

语言本身是一种约定,既然是约定,那么,汉语就应该以新华词典为准。至于某一部分人的内部约定是不能当作通用标准的。
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
 [22楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/16 08:22 

回复:证伪是啥意思你并没有搞清.
我们不应以反对光速不变来反对相对论,就象不应以反对欧氏公设来反对欧氏几何。只要其推论结果不被证伪就有被接受的机会。
[楼主]  [23楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2004/02/16 17:18 

常常答非所问吧!其实并不是这样。


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醉放先生>

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