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问无尘:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
[楼主] 作者:liangjz  发表时间:2004/02/08 14:48
点击:469次

狭义相对论的推论之一:在运动参考系上的时钟要比静止参考系上的时钟走得慢.这句话里面隐含着两个参考系上的时钟是经过校对的,并且两个参考系上的时钟是可以比较的.我的问题是:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/08 16:50 

狭义相对论的推论之一:在运动参考系上的时钟要比静止参考系上的时钟走得慢.这句话里面隐含着两个参考系上的时钟是经过校对的,并且两个参考系上的时钟是可以比较的.我的问题是:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较? 『『『运动的钟与空间同位置上的静止的钟比较。求时间时,同一个运动的钟与不同的静止的钟比较。不同静止钟的差值,就是运动钟的时间。而运动钟相对与运动系是静止的,其固有时间由运动系测。静止系可以算出其固有时间,因为钟运转的物理规律在任何一个其静止的参照系中都是一样的。如果你不知道这个钟运转规律,那么就按照Lorentz变换去推算。如果你不相信Lorentz变换,那么你得由一个新的理论来帮你计算。那里去找这个新理论?那你就得去进行实验和观察,以便从中找出线索。你的这个实验和观测不能直接或间接重复已有的实验。如果你的实验和观察的结果可以用相对论的Lorentz变换解释,你的实验和观察就产生不了新的理论。你还得回到用Lorentz变换来计算的原路上来。』』』
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/08 16:53 

谁来校对?以谁为准?
问无尘:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
 [4楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/08 22:28 

回复:你这为本先生,你就觉察不到爱因斯坦说的是蒙话吗?

时钟校准有两层含义:1,要对准起点;2,要对走时,即以一个钟的走时去对另一个钟的走时。满足这两点才能知道钟的快慢。(这个“对”字学问就更大了)

   时钟校准必须具有可操作性,这是人人都知道的基本常识。本先生,你按这两条给我们说说,相对论的钟怎么校准?我不说别的,只问你,两个钟能放在同一位置吗?一个位置能同时发生两个事件吗?你不是鹦鹉、八哥,怎么不动动自已的脑子!

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/08 22:58 

狭义相对论的推论之一:在运动参考系上的时钟要比静止参考系上的时钟走得慢.这句话里面隐含着两个参考系上的时钟是经过校对的,并且两个参考系上的时钟是可以比较的.我的问题是:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
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【【【【【JQS回复:如何比较?

需要让其中之一参考系静止下来(必然导致加速减速),才能比较。因此比较结果需要扣除加速度时间膨胀因素。】】】】

 [6楼]  作者:tongzr  发表时间: 2004/02/09 02:11 

谈惯性系间的时空校对

谈惯性系间的时空校对

相对论洛仑兹变换推导中使用的第一个“基本时空点设定法”简称“基点法”,其原理正是本质上的伽利略时空原理。
相对论以相对运动的两个惯性系K和K’系对同一光信号进行描述。设定光的发生点为两坐标系的原点。即是说是一个重合的同时点。按相对论所有版本,这时有x=0;x’=0;t=0;t’=0.
基点法的关键是按经典物理的原理,任何惯性系可以确定发光点在本系内的发光时间和坐标位置..

如果上述“基点法”设定成立,以下设定必然同样成立:
1. 在K系的所有单位点(实际上仅需少量代表点)设置相互校正的时钟和激光发生器。
2. 在K系t=0时,令所有发生器发出光脉冲。K’系按相对论的上述“基点法”在本系内确定所有单位标点的位置。
也许我应该详细说明同一坐标内校对时钟的方法:
(1)精密测量基准时钟和需要调校时钟间的距离; (2)从基准时钟发出一激光脉冲. (3)按光传播两钟间距离所许时间作为时差,确定需要调校时钟接收时的时间值.

我们也可以按”光校法”来校对不同惯性系中的时钟的走时同步..
取两个或若干相同的时钟(千万不要想当然认为它们会在不同的运动系内能走时速率同步!).分别放置在不同的惯性系内.任选一惯性系内的时钟,按其单位时间让激光发生器发出光脉冲,我们按相对论的“基点法”调校其它系内钟的走时速率.这样,我们才能说,所有的时钟是经过严格校对过的.

上述方法(简称光校法)是解决在不同惯性系”尺”的端点对应重合的问题.,这保证了在两个惯性系内,对同一事物描述具有完全相同的时间和相应的坐标值,且满足同时,对应重合.

或者说,两个系的所有对应坐标点都是经过零点同时,重合设置的,时钟的走时速率等也是经过严格校对过的.。,在一个惯性系内的任一事件点都可以用上述“基点法”,”光校法”在其它系内同时找到它的对应重合点,且具有相同的时间和对应的坐标数值形式.

惯性系间的时空变换只能是伽利略的时空变换.

 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/09 08:04 

回复:你这唯臆先生,你就觉察不到爱因斯坦说的是实话吗?
你是如何对你的手表和你的钟的。不是用电磁波(光)?
[楼主]  [8楼]  作者:liangjz  发表时间: 2004/02/09 16:37 

回复:没有必要停下来对钟
没有必要停下来对钟,不就是比较两钟当运行到空间同一位置的瞬间两钟的指针位置吗,可以让两钟的停止按钮在相遇的时候碰一下,两个钟就同时停止走动了,这时记下各自指针的位置,比较一下不就知道了吗。关键问题是不同参考系上的钟如何校对?两个校对好的时钟能不能比较?如果钟随运动而变那比较还有什么意义?是什么机制使得运动的钟变慢而不是变快或不变?
 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/09 22:48 

回复:你跑题了!

    我提的是几个问题,你不是偷工减料吗?再说,相对论对的是两个静止的时钟吗?就给出的一个指导也跑题了。 

    你这位大师呀,有真才实学不漏,只想同我玩小孩子的游戏:“我会,但我就不告诉你!”是吧?

 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/10 08:04 

回复:我切题了!
我提的是几个问题,你不是偷工减料吗?再说,相对论对的是两个静止的时钟吗?就给出的一个指导也跑题了。  『『『对钟的问题,相对论讲得很实在。举例,你下班晚了,见女友要迟到了,所以你边跑边用墙上的钟对你手上的表。这时你会站停到钟的旁边对表嘛?如果大楼里停电了,没了灯光,你还能用墙上的钟对你的表嘛?』』』

    你这位大师呀,有真才实学不漏,只想同我玩小孩子的游戏:“我会,但我就不告诉你!”是吧?『『『我解释的,都是书上有的。你是否定书的,认为凡是书上的东西都是错的,所以我不对你解释,说了也白说。既然是白说,你还逼我说?故只说观点和例子,不会对你细说。』』』

[楼主]  [11楼]  作者:liangjz  发表时间: 2004/02/10 09:06 

回复:无尘你的解释确实越来越不着边际。
问无尘:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/10 12:26 

你问我如和对钟,我说通过光来对。离开你50m远的钟和你手上的表对时时,你不用光?
问无尘:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
 [13楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/10 13:42 

回复:通多我同无尘多次讨论来看,他是在胡撹,我以后不会再理睬他.他其实也是反相的,来这里是为了获得些灵感.
问无尘:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
 [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/10 14:28 

回复:你的设想在操作上无法实现!

  1, 钟是个客体,两个钟是两个客体,能不占空间而放在同一点上吗?

   2,伽利略那个时代根本就不知道光速是多少,他的同时性是绝对的,也就是说是以无穷大的观测速度为标准来校准时钟的。

    3,你即考虑时差,光速就不是校准时钟的标准。就是在今天,无穷大速度仍是我们观测的标准。

     4,离开无穷大速度静与动系的钟是无法校准的。

[楼主]  [15楼]  作者:liangjz  发表时间: 2004/02/10 14:51 

无尘并非胡搅,也许他不清楚如何校钟。
先说同一参考系上相距L的两个时钟如何校对:如果两钟所在地的观察者都宣称对方的钟比自己的钟慢了且慢的时间相同,则这两个钟是校对准了。事件发生的时间(刻)是指发生事件所在地的(已校对好)时钟所记录的时间(刻)而非远离事件的某一观察者所在地的时钟所指示的时间,如果一定要用远离事件的某一观察者所在地的时钟所指示的时间,则要考虑光从事件发生地传递到到观察者所需的时间。
 [16楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/10 16:43 

对。光起了校对的桥梁。
问无尘:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?
 [17楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/10 17:05 

指出了你思想中的逻辑错误,这叫胡搅蛮缠?

我不反相,就像我不反对牛顿理论。我反对的是像julia这样所谓的反相者。

再说一些常识性的话。没有人会反对对相对论的质疑,质疑是科学的本质属性。但大家都会反对对相对论的盲目性质疑和幼稚性质疑。

在本论坛,我能得到笑话的灵感和休闲的快乐。

 [18楼]  作者:tongzr  发表时间: 2004/02/10 22:30 

回复:该贴不于采纳,谢谢回复
非常抱歉
 [19楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/11 09:45 

回复:这里是讨论区,我也没向你投搞,怎么用上编辑的语言?你的角色概念不清啊!
问无尘:两个参考系上的时间如何校对?时钟如何比较?

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