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根据相对论时间变换式计算出的时间,在逻辑上是矛盾的。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2004/02/03 23:06
点击:327次

TO 王建华

作者:jqsphyxxx.xxx.xxx.xxx>) 2004/02/03 16:12     字节:5K 点击:5次 帖号:43005

1)、假设S′系在S系中的速度 U=0.6C,并且在T=T′=0的时刻,原点O、原点O′、光子P这三者重合。当光子P在S′系中沿着正X′轴方向运动时间T′=1秒时(在这句话中,暗含着原点O′的运动时间也是1秒钟。),

【【【JQS回复:

您这句话“暗含着原点O′的运动时间也是1秒钟”当然正确。我没有批判过您这句话。我说的是您乱代公式。

计算O'在S系中的运动时间应该应该是

T= (T′+UX′/CC)(1-UU/CC)^(—1/2)

(1′+0.6×0CC/CC)(1-0.36CC/CC)^(—1/2)= (1)/0.8=1.25秒,而不是您的

T= (T′+UX′/CC)(1-UU/CC)^(—1/2)

(1′+0.6CC/CC)(1-0.36CC/CC)^(—1/2)= (1+0.6)/0.8=2秒 。

您这句话“暗含着原点O′的运动时间也是1秒钟”当然正确。我没有批判过您这句话。我昨天说您“不要把光子时间当作O'的时间”  是指:不要把2秒当作上面的1.25S。】】】

王建华对沈先生质疑(红字)的反驳如下:

S′系观测值为已知量时,相对论的坐标变换式为:X′=A′(X―UT)。由此我可以得到下面三个结论:(沈先生,您不会否认我下面的三个结论吧。)

1、X′=A′(X―UT)式中的速度U,是原点O′ 在S系中的运动速度。

2、式中的坐标X是质点P在S中的运动距离,时间T是质点P在S 中的运动时间,

3、UT是原点O′ 在S系中的运动距离

根据以上三个结论我可以得到一个推论即:质点P与原点O′两者在S系中的运动时间是相等的。(沈先生,您不会否认这个推论吧。)

S′系在S系中的速度 U=0.6C,并且在T=T′=0的时刻,原点O、O′、光子P这三者重合。当光子P在S′系中沿着正X′轴方向运动时间T′=1秒时,质点P与原点O′两者在S′系中的运动时间是相等的。(沈先生,您不会否认这个推论吧。)

沈先生,您根据光子在S系中的坐标(30′、0、0、1′),利用相对论变换式计算后,得光子P在S系中的运动时间T=2秒,得原点O'在S系中的运动时间T=1.25秒。这就是说,自S系观测时,质点P与原点O′ 两者在S系中的运动时间是不相等的,进一步讲,当原点O'在S系中的运动了1.25秒停止运动后,光子P又继续单独往前多运动了0.75秒。

然而,我们前面得到的推论是:质点P与原点O′两者在S系中的运动时间是相等的。此外X′=A′(X―UT)式中只包含着一个时间变量,那么请问沈先生,您如何解释质点P与原点O′两者在S系中的运动时间,为什么不相等呢?

让我们从数字计算过程上,来明示一下光子P运动时间与原点O运动时间应该是相等的。

1)、假设S′系在S系中的速度 U=0.6C,并且在T=T′=0的时刻,原点O、O′、光子P这三者重合。当光子P在S′系中沿着正X′轴方向运动时间T′=1秒时(在这句话中,暗含着原点O′的运动时间也是1秒钟。),那么根据光速不变原理可以确定:光子P在S′系中的运动距离X′=30万千米,于是光子P在S′系中的时空坐标P′(30′、0、0、1′)。此时根据相对论时间变换式,光子P在S系中的运动时间T为,

T= (T′+UX′/CC)(1-UU/CC)^(—1/2)

(1′+0.6CC/CC)(1-0.36CC/CC)^(—1/2)= (1+0.6)/0.8=2秒

上式计算结果清楚地表明,光子P在S′系中的运动时间T′=1秒,等效于光子P在S系中的运动时间T=2秒。

2)、假设S′系在S系中的速度 U=0.6C,并且在T=T′=0的时刻,原点O、O′、光子P这三者重合。当光子P在S系中沿着正X轴方向运动时间T=2秒时(在这句话中,暗含着原点O′的运动时间也是2秒钟。),那么根据光速不变原理可以确定:光子P在S′系中的运动距离X=60万千米,于是光子P在S系中的时空坐标P′(60、0、0、2)。

根据相对论时间变换式,光子P在S′系中的运动时间T′为,

T′= (T—UX/CC)(1-UU/CC)^(—1/2)

(2—0.6X2CC/CC)(1-0.36CC/CC)^(—1/2)= (2—1.2)/0.8=1秒

上式计算结果清楚地表明,光子P和原点O在S系中同时运动时间T=2秒,等效于光子P在S′系中的运动时间T′=1秒。

沈先生我是利用原点O′在S系中的运动时间等于2秒钟,计算出了光子P在S′系中的时空坐标P′(30′、0、0、1′)。

既然沈先生认为:原点O′在S系中的运动时间等于1.25秒钟。而我不知道您用这1.25秒钟的时间,是如何计算出坐标P′(30′、0、0、1′)的,请沈先生把计算过程明示一下,使我也能增长一点知识。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/04 13:41 

1、X′=A′(X―UT)式中的速度U,是原点O′ 在S系中的运动速度。


2、式中的坐标X是质点P在S中的运动距离,时间T是质点P在S 中的运动时间,


3、UT是原点O′ 在S系中的运动距离


根据以上三个结论我可以得到一个推论即:质点P与原点O′两者在S系中的运动时间是相等的。(沈先生,您不会否认这个推论吧。)


【【【【JQS回复:

这个推论是得不到的。这里的T=2秒不能被O'与P共享。这是您想当然的产物。

假如这里的T=2秒能被O'与P共享,那么必然导致另一个T'=1秒不能被O'与P共享。总之,同一个T,T'不能全部被O'与P共享。您想当然地让它们共享(这是您的症结所在),这是Galileo立场。】】】】

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/04 16:07 

1、X′=A′(X―UT)式中的速度U,是原点O′ 在S系中的运动速度。


2、式中的坐标X是质点P在S中的运动距离,时间T是质点P在S 中的运动时间,


3、UT是原点O′ 在S系中的运动距离


根据以上三个结论我可以得到一个推论即:质点P与原点O′两者在S系中的运动时间是相等的。(沈先生,您不会否认这个推论吧。)

【【【JQS回复:

如果O'与P在S'系中共享T'=1S,那么对于X′=A′(X―UT),X是质点P在S中的运动距离,时间T是质点P在S 中的运动时间,UT也的确是原点O′ 在S系中的运动距离,不过要注意:这里UT中的T是针对P在S'系中的1秒所对应的时间,UT也正是这个所对应的时间中O'在S系中运动的距离,但T并非是O'在S'系中1秒所对应的S系中的时间(事实上它应该是1.25秒,不是2秒)。没有一个先验的理由说:T=2秒也应该是O'在S'系中1秒所对应的S系中的时间。这里存在一个逻辑断层。王先生用想当然“填补”了这个逻辑断层。这个“想当然”正是Galileo立场。王先生认为在S'系中,T'=1S被O'与P共享,在S系中,T=2秒也被O'与P共享,这是彻底的“想当然”,没有依据。他不必要长篇论证,仅凭这个观点就够了,何必绕圈子作长篇呢?!
】】】

[楼主]  [4楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/02/04 17:01 

沈先生,您的看法属于强词夺理!!!
回复:

作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx>) 2004/02/04 13:41字节:1K 帖号:43035

1、X′=A′(X―UT)式中的速度U,是原点O′ 在S系中的运动速度。

2、式中的坐标X是质点P在S中的运动距离,时间T是质点P在S 中的运动时间,

3、UT是原点O′ 在S系中的运动距离

根据以上三个结论我可以得到一个推论即:质点P与原点O′两者在S系中的运动时间是相等的。(沈先生,您不会否认这个推论吧。)

【【【JQS回复: 如果O'与P在S'系中共享T'=1S,那么对于X′=A′(X―UT),X是质点P在S中的运动距离,时间T是质点P在S 中的运动时间,UT也的确是原点O′ 在S系中的运动距离,不过要注意:这里UT中的T是针对P在S'系中的1秒所对应的时间,UT也正是这个所对应的时间中O'在S系中运动的距离,但T并非是O'在S'系中1秒所对应的S系中的时间(事实上它应该是1.25秒,不是2秒)。没有一个先验的理由说:T=2秒也应该是O'在S'系中1秒所对应的S系中的时间。这里存在一个逻辑断层。王先生用想当然“填补”了这个逻辑断层。这个“想当然”正是Galileo立场。王先生认为在S'系中,T'=1S被O'与P共享,在S系中,T=2秒也被O'与P共享,这是彻底的“想当然”,没有依据。他不必要长篇论证,仅凭这个观点就够了,何必绕圈子作长篇呢?! 】】】

【【【王建华对沈先生看法(黑字)的反驳:

假如我们自S系观测光子P的运动,当光子P在S 中的运动时间T=2秒时,由于X′=K′(X―UT)式中的速度U,是S'系在S系中的运动速度,因此原点O'的运动时间T=2秒。

(1)、请问沈先生,难道您认为原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟,不对吗?

(2)、难道说:原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟,是Galileo立场,也是我想当然的产物吗?】】】

(3)、您也看出来,如果时间T=2秒能被O'与P共享,那么必然导致另一个T'=1秒不能被O'与P共享。总之,同一个T,T'不能全部被O'与P共享。

请问沈先生,坐标变换式的作用是什么?我认为它的作用就是使两组坐标之间能够进行等效变换。然而您的看法岂不是与此相矛盾吗?

(4)、我质疑的问题实质上是目前所有变换式都存在着矛盾问题,我认为:在这一问题中包含着一个很深奥的理论问题。

沈先生,如果您承认这个矛盾的存在,并分析研究一下,说不定您在理论上就会有新的发现。

王建华

 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/04 17:22 

认真看书学习是做学问的第一步。
(4)、我质疑的问题实质上是目前所有变换式都存在着矛盾问题,我认为:在这一问题中包含着一个很深奥的理论问题。 『『『这个“很深奥”的理论问题是因为你还没懂近世代数理论而带来的。若看近世代数的书有困难,浅显地,可以先看一些《线性代数》中关于‘线性空间和线性变换’方面的内容,你就能想通这个“很深奥”的理论问题。』』』
[楼主]  [6楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/02/04 17:34 

一个理论在数学上完美无缺,不等于它就是正确的理论。
无尘,我们研究的对象是物理问题,不是数学问题。数学上再完美无缺,也不等于它就是正确的理论。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/04 18:39 

当然。但是您着急什么?符合实践的理论必然数学完美的。实验自然会要被纳入的。在实验之前,让我们看看所有可能的理论。我认为这

当然。但是您着急什么?符合实践的理论必然数学完美的。实验自然会要被纳入的。在实验之前,让我们看看所有可能的理论。我认为这样的可能的理论有无穷多个。

总之,要做到物理宽容,数学完备,哲学民主,然后再来实验检验。像王建华那样,一上来就说V'=V-U先验正确的人就没有做到物理宽容,数学完备,哲学民主。

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/04 18:48 

【【【王建华对沈先生看法(黑字)的反驳:


假如我们自S系观测光子P的运动,当光子P在S 中的运动时间T=2秒时,由于X′=K′(X―UT)式中的速度U,是S'系在S系中的运动速度,因此原点O'的运动时间T=2秒。


(1)、请问沈先生,难道您认为原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟,不对吗?

【【【JQS回复:

对,“原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟”这是不对的。因为没有一个先验的逻辑愿意承认这么做,除非在Galileo力场中。实际上,让T不等于2秒也是一种可能性。T不等于2秒,也具有自洽性。】】】

(2)、难道说:原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟,是Galileo立场,也是我想当然的产物吗?】】】

【【【【JQS回复:对。这是Galileo立场,是想当然。】】

(3)、您也看出来,如果时间T=2秒能被O'与P共享,那么必然导致另一个T'=1秒不能被O'与P共享。总之,同一个T,T'不能全部被O'与P共享。


请问沈先生,坐标变换式的作用是什么?我认为它的作用就是使两组坐标之间能够进行等效变换。然而您的看法岂不是与此相矛盾吗?


(4)、我质疑的问题实质上是目前所有变换式都存在着矛盾问题,我认为:在这一问题中包含着一个很深奥的理论问题。


沈先生,如果您承认这个矛盾的存在,并分析研究一下,说不定您在理论上就会有新的发现。

 


王建华

[楼主]  [9楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/02/04 19:49 

沈先生,您为了反驳我,真的连基本常识也不顾忌了吗???

王建华对下面沈先生回复的评论:

沈先生,您应该复习一下相对论推导洛仑滋变换式的过程。看一下原点O′在S系中的运动时间是否等于质点P的运动时间T。不能单纯为了反驳我,而连基本常识都不顾忌了。

另外,请问沈先生,坐标变换式的作用是什么?我认为它的作用就是使两组坐标之间(包括时间坐标)能够进行等效变换。然而您的看法岂不是与此相矛盾吗?

回复:(作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx>) 2004/02/04 18:48    字节:1K 点击:1次 帖号:43043)

假如我们自S系观测光子P的运动,当光子P在S 中的运动时间T=2秒时,由于X′=K′(X―UT)式中的速度U,是S'系在S系中的运动速度,因此原点O'的运动时间T=2秒。

(1)、请问沈先生,难道您认为原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟,不对吗?】】】

【【【JQS回复:

对,“原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟”这是不对的。因为没有一个先验的逻辑愿意承认这么做,除非在Galileo力场中。实际上,让T不等于2秒也是一种可能性。T不等于2秒,也具有自洽性。】】】

(2)、难道说:原点O'在S系中的运动时间T=2秒钟,是Galileo立场,也是我想当然的产物吗?】】】

【【【【JQS回复:对。这是Galileo立场,是想当然。】】

(3)、您也看出来,如果时间T=2秒能被O'与P共享,那么必然导致另一个T'=1秒不能被O'与P共享。总之,同一个T,T'不能全部被O'与P共享。

请问沈先生,坐标变换式的作用是什么?我认为它的作用就是使两组坐标之间(包括时间)能够进行等效变换。然而您的看法岂不是与此相矛盾吗?

 [10楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/04 19:58 

回复:理论属于已知现象范畴,从已知出发是不能对未知建立理论的.实验是认识的基础,是检验理论的必要条件.把实验当成检验理论的标
根据相对论时间变换式计算出的时间,在逻辑上是矛盾的。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/04 21:36 

P与O‘始终享用所有时间,这在逻辑上存在断层,是导不出来的。

王建华对下面沈先生回复的评论:


沈先生,您应该复习一下相对论推导洛仑滋变换式的过程。看一下原点O′在S系中的运动时间是否等于质点P的运动时间T。不能单纯为了反驳我,而连基本常识都不顾忌了。

【【【【您所谓的基本常识都是狭隘的基本常识,是站在Galileo立场的常识,不具有民主性与宽容性。】】】


另外,请问沈先生,坐标变换式的作用是什么?我认为它的作用就是使两组坐标之间(包括时间坐标)能够进行等效变换。然而您的看法岂不是与此相矛盾吗?

【【【坐标变换式的作用就是让P的时空坐标在S系与S'系之间变换,也可以让O'的时空坐标在S系与S'系之间变换,但是没有理由(既无数学理由也无逻辑理由)说P与O‘始终享用所有时间(无论在S,还是在S'系)。P与O‘始终享用所有时间,这在逻辑上存在断层,是导不出来的。】】


 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/04 21:49 

实际上,“P与O'不享有同一时间”这也是一种可能性,不会导致佯谬与矛盾。

设A,B两个事件在S'系中同地发生(但不同时发生),即A,B在S'系中享有同一位置。

时空具有对偶关系。说P与O'永远在任何参考系内都享用同一个时间,好比说以上在S'系中享有同一位置的事件A,B在任何参考系内都享有同一位置,显然这是荒谬的。

因为参考系之间的位置变换十分明显(所以体现在Galileo变换中),上述荒谬一目了然。但由于参考系之间的时间变换不够明显(在Galileo变换中不体现时间之间的变换),所以上述荒谬对于时间而言,并不明显,因此把“P与O'始终享有同一时间”这个东西当作常识接受了下来。实际上,“P与O'不享有同一时间”这也是一种可能性,不会导致佯谬与矛盾。

所谓基本常识,都是属于狭隘的特解型的东西。王建华的基本常识其实都属于特解,仅是一种可能性,还存在其他的数学上逻辑上的可能性,他视而不见,因此不够民主宽容。

 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/05 11:00 

如果实验不是检验理论的标准,那么检验理论的标准是什么?
根据相对论时间变换式计算出的时间,在逻辑上是矛盾的。

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