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我下面推证没有使用X=0,X′=0两个限定条件,捍相者们不要歪曲事实。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2004/02/03 18:26
点击:213次

切忌避免X'=0, X=0,千万记住自己得到的T'=ET只是特解。务必要让U,V独立,这样才是完备做法。
作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx 2004/02/03 16:22   字节:716 点击:4次 帖号:43004
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com]>

两个错误:

1.先验的用Galileo的V'=V-U。在低速实验下根本无法区分V'=V-U与V'=(V-U)/(1-VU/CC)哪个更正确。【【【王建华评论:沈先生V'=(V-U)/(1-VU/CC)事实上是根据K'=K关系式推导出来的,V'=V-U是通过实践检验过的关系式,而K'=K关系式至今还没有一个实验能够证明它。】】】您用您的V'=V-U,那就是Galileo先验论,何必写出长篇大论呢?我如果用我的V'=(V-U)/(1-VU/CC)也可以导出Lorentz变换,也是Lorentz先验论.但我不会用V'=(V-U)/(1-VU/CC),我是站立在中立者立场上的。【【【王建华评论:相对论引入光速不变原理和惯性系平权原理确定出了变换系数A等于什么数值,我引出了V'=V-U只是确定出了T=AT′ ,至于A等于什么数值,您们根据我的推导能确定出来吗?,如果您们能,我绝对拜您们为师。】】】

2。用特殊的情形(V=U)得到的T'=ET,其实是变换的特解,不是变换本身。T'=ET既是Lorentz变换的特解,也是Galileo变换的特解。【【【王建华评论:同意】】】

王先生要注意两点:用特殊的情形(V=U)只能得到特解;在研究变换系数时,切忌避免那些让X'=0, X=0的特殊情形(因为它们导致X',X的系数也丢掉了,比如您的大T'=ET时,就是把X的系数D丢掉了)。

切忌避免X'=0, X=0,千万记住自己得到的T'=ET只是特解。务必要让U,V独立,这样才是完备做法。

【【【王建华对沈先生质疑的反驳:

请沈、无尘、小猪三位先生看清楚,我下面的推导过程中没有使用X=0,X′=0两个限定条件。

假设在T=T′=0时刻,质点P自原点O开始,以速率V沿着X轴线运动。自S系观测,质点P在S系中的运动方程为:

     X=VT

S′系观测,质点P在S′系中的运动方程为:

     X′=V′T′ 

由于AU=B, X=VT, V′=(V―U )T′,把三式代入(2―3)后得关系式:

  VT=A X′+ BT′=[A(V―U ) + B]T′      

   T=D X′+ ET′=[D(V―U ) + E]T′      (2―11)

把上面两式相除后得关系式:

    V= [A(V―U ) + B]T′∕[D(V―U ) + E]

  DV′+ E=[AV′+ B]∕V=A      (2―12)

(2―12)式代入到(2―11)式后,(2―11)式可以简化为:

      T=AT′        

上式与(2―8)式是相同的。由此可以确定:S系和S′系两者运动时间的变换式,与运动距离X和X ′两者没有任何函数变化关系。即S系和S′系两者中的时间变量与空间变量是互相独立的。

】】】

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/03 19:49 
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/03 19:49 

两个错误:


1.先验的用Galileo的V'=V-U。在低速实验下根本无法区分V'=V-U与V'=(V-U)/(1-VU/CC)哪个更正确。【【【王建华评论:沈先生V'=(V-U)/(1-VU/CC)事实上是根据K'=K关系式推导出来的,V'=V-U是通过实践检验过的关系式,而K'=K关系式至今还没有一个实验能够证明它。】】】

【【【JQS回复:

第一,低速实验根本无法区分V'=(V-U)/(1-VU/CC)与V'=V-U哪个更正确;

第二,我再退一步讲,我们现在是在谈理论的自洽性与无矛盾性问题,因此需要排除实践(就像近世代数那样做纯理论的检查,基于公理化理论框架之内的研究)。这样,我认为存在无穷多个变换都是自洽的。那么哪个理论才是反映自然呢?此时才需要纳入实践,从无穷多个变换中挑出那个符合实验的变换。如果V'=V-U符合实践,那么Galileo变换就被挑出;如果V'=(V-U)/(1-VU/CC)符合实践,那么Lorentz变换就被挑出。这才是民主的宽容的完备的做法。

允许您使用V'=V-U,也允许我使用V'=(V-U)/(1-VU/CC)或者K=K' (在共形变换中,其实K也不等于K'。Lorentz变换是共型变换的子变换)。大家各用各的式子(只要各自自洽即可)。我不会用我的V'=(V-U)/(1-VU/CC)或者K=K' 来批判您的V'=V-U,您也不要用您的V'=V-U来批判我的V'=(V-U)/(1-VU/CC)或者K=K' 。这才是民主做法。我承认您的V'=V-U与Galileo变换自洽,您也要承认我的V'=(V-U)/(1-VU/CC)或者K=K' 自洽。但是您不能拿着您的Galileo立场(号称实践)来质疑我的V'=(V-U)/(1-VU/CC)或者K=K' 。这是实验工作了,不是我们目前纯理论上检验自洽性问题了。实验与实践工作当然要,但是那是在我们做好自洽工作之后(我认为自洽的变换理论有无穷多个),实验会挑出反映自然的理论,您现在不要着急。这才是民主做法。您处处站在Galileo立场上来质疑,这是霸道做法。】】】

 

您用您的V'=V-U,那就是Galileo先验论,何必写出长篇大论呢?我如果用我的V'=(V-U)/(1-VU/CC)也可以导出Lorentz变换,也是Lorentz先验论.但我不会用V'=(V-U)/(1-VU/CC),我是站立在中立者立场上的。【【【王建华评论:相对论引入光速不变原理和惯性系平权原理确定出了变换系数A等于什么数值,我引出了V'=V-U只是确定出了T=AT′ ,至于A等于什么数值,您们根据我的推导能确定出来吗?,如果您们能,我绝对拜您们为师。】】】


2。用特殊的情形(V=U)得到的T'=ET,其实是变换的特解,不是变换本身。T'=ET既是Lorentz变换的特解,也是Galileo变换的特解。【【【王建华评论:同意】】】


王先生要注意两点:用特殊的情形(V=U)只能得到特解;在研究变换系数时,切忌避免那些让X'=0, X=0的特殊情形(因为它们导致X',X的系数也丢掉了,比如您的大T'=ET时,就是把X的系数D丢掉了)。


切忌避免X'=0, X=0,千万记住自己得到的T'=ET只是特解。务必要让U,V独立,这样才是完备做法。


【【【王建华对沈先生质疑的反驳:


请沈、无尘、小猪三位先生看清楚,我下面的推导过程中没有使用X=0,X′=0两个限定条件。


假设在T=T′=0时刻,质点P自原点O开始,以速率V沿着X轴线运动。自S系观测,质点P在S系中的运动方程为:


     X=VT


S′系观测,质点P在S′系中的运动方程为:


     X′=V′T′ 


由于AU=B, X=VT, V′=(V―U )T′,把三式代入(2―3)后得关系式:

【【【【JQS回复:

V′=(V―U )T′是X′=(V―U )T′的笔误吧?

您用X′=(V―U )T′导出Galileo变换,而我能用

X′=(V―U )/(1-UV/CC)T′导出Lorentz变换(这个网上半年前的帖子)。

所以,您的做法有什么希奇。您是站在Galileo地位质疑相对论而已。

】】】】

  VT=A X′+ BT′=[A(V―U ) + B]T′      


   T=D X′+ ET′=[D(V―U ) + E]T′      (2―11)


把上面两式相除后得关系式:


    V= [A(V―U ) + B]T′∕[D(V―U ) + E]


  DV′+ E=[AV′+ B]∕V=A      (2―12)


(2―12)式代入到(2―11)式后,(2―11)式可以简化为:


      T=AT′        


上式与(2―8)式是相同的。由此可以确定:S系和S′系两者运动时间的变换式,与运动距离X和X ′两者没有任何函数变化关系。即S系和S′系两者中的时间变量与空间变量是互相独立的。

【【【JQS回复:

这是因为您先验地用了Galileo的东西X′=(V―U )T′,所以得到“T=AT′”,您不必搬出计算我就知道您会导出这个东西来。

我用X′=(V―U )/(1-UV/CC)T′也能导出Lorentz变换(这个网上半年前的帖子)。

总之,您弄来弄去就是跳不出V'=V-U这个Galileo东西。因为您先验地用了V'=V-U这个Galileo东西,你没有必要做长篇论证绕圈子,然后宣称是严密论证。您的长篇论证只是摆设,不起作用,因为您的出发点与立场就是Galileo东西。您的整篇著作就是Galileo立场,包括您的观点“O'与光子P这同时发生同时结束的S'系中异地事件,无论如何做变换,都是同时发生同时结束”。这个观点哪位名师告诉您的??这也是Galileo东西。您的整篇著作就是Galileo立场,所以烧火算了。

】】】


】】】


 [4楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/04 10:06 

建奇,你讲的很好!要指出相对论的错误不能观点碰观点;请教:如果电磁波理论错了,相对论还能否正确?
我下面推证没有使用X=0,X′=0两个限定条件,捍相者们不要歪曲事实。
 [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/04 11:31 

那得看哪一部分结论错了,以及怎么个错法

不能抽象地谈“错”了。经典电磁波理论本就是有错误的,如“紫外灾难”,但不影响相对论。量子电动力学修补了这些错误,并且满足狭义相对论的要求。所以您的提法得改为“如果QED错了……”,但仍然是需要具体问题具体分析。

最能威胁相对论的“错法”是:以实验为基础的方程导出光速不是常数,或者“信息”传递速度大于真空光速。

 [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/04 15:29 

回复:我指的是麦氏方程组及波方程错误,你想的太不着边了.另外,你是否承认你推光行差是错的?
我下面推证没有使用X=0,X′=0两个限定条件,捍相者们不要歪曲事实。
 [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/04 18:16 

如果麦氏方程组错了

关于光行差,您所谓的“两个参照系”已经体现在速度参数中了。是您还没转过弯来。

如果麦氏方程组错了,它就不能用来支持相对论,但也不能用一个错的东西来反对相对论啊!

必须是一个正确的并与相对论矛盾的东西才能用来反对相对论。

 [8楼]  作者:julia132  发表时间: 2004/02/04 20:44 

回复:你的看法很新颖,当妈的未出生,儿子倒先出来混世界了.
电磁波方程的错误,说明光速是因认识上的错误得到的;波在本质上是粒子性的,说明光速只是物理量跨越空间的平均速度,它根本不是极限速度;麦氏方程组的错误,说明协变原理毫无根据。一个理论竟然没有提出它的基础岂不是胡编乱造,还可信吗?这里我还没谈波粒二象性的错误、麦氏理论的错误否定的更深刻的东西。

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