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请捍相者们不要偷换速度自变量、因变量的关系。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2004/01/31 20:25
点击:314次

王建华针对沈先生“42842号”发贴原文的反驳意见:

在我的质疑文章中,火车在地面中的速度V可大可小,然而您们却极力让火车高速运动,而在高速运动中您们又极力否认相对论中包含着伽利略速度变换式。可见您们为了捍卫相对论连最基本的常识都不顾了。 此外,沈先生、小猪您们反驳一个人的质疑应该尊重作者的原意吧。在我的质疑中,火车在汽车系中的观测结果V ' 是作为自变量的,火车在地面系中的速度V是作为因变量的,而您们却反过来,把火车在地面系中的观测结果V作为自变量计算,然后用计算出的结果再作自变量进行计算。因为您们认为,按相对论,V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),得到V=V0,而非V< V0按照您们的逻辑,那么伽利略变换式中的速度V ' 永远不能作为自变量了。  另外,自汽车系观测,原点O的速度U=—0.3V0,既然您们认为:V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),那么请问您们为什么不把原点O的速度—0.3V0也用相对论速度变换式改正呢?而仅仅对火车速度V ' 改正呢  ?

王建华

下面是沈先生的“42842号”发贴原文。

小猪下面这段对王建华先生的评论话与我观点一致,尤其是他说的“您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去”。我也认为:王先生用了Galileo先验论。我已经借助王先生的手法利用了Lorentz先验论,来还之彼身。

另,王先生关于相对论动能Ek的表达式都是属于个人杜撰行为。这一点小猪也指出。

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以下是小猪评论王先生的话:

[[您已经假定了地面系的火车速度V=V0,又假定了运动观察系S'系的速度U=0.3V0,那么S'系的火车速度V'就不能想当然地等于0.7V0!按相对论,V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),得到V=V0,而非V< V0。您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去,得到的矛盾是伽利略变换与相对论的矛盾,而非相对论自身的内在矛盾。以下论证在重复同样的错误,我就不一一指出了。难为您写了这么长的论文,害苦了编辑:)]]

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2004/02/01 13:48 

在我的质疑文章中,火车在地面中的速度V可大可小,然而您们却极力让火车高速运动,而在高速运动中您们又极力否认相对论中包含着伽利略速度变换式。可见您们为了捍卫相对论连最基本的常识都不顾了。 {{在高速时用洛伦兹变换,不能用伽利略变换。在低速时,洛伦兹变换和伽利略变换在一定实验精度下是近似相等的,或者说伽利略变换是洛伦兹变换在低速下的近似。这些对于你来说应该是常识。 你的问题是在高速下时不时地掺入低速下的时空概念,这样你把低速和高速下的时空观念混在一起考虑问题,从而产生了许多矛盾。}}}
 [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/01 14:20 

谁在偷换?

王建华针对沈先生“42842号”发贴原文的反驳意见:

在我的质疑文章中,火车在地面中的速度V可大可小,然而您们却极力让火车高速运动,而在高速运动中您们又极力否认相对论中包含着伽利略速度变换式。可见您们为了捍卫相对论连最基本的常识都不顾了。

此外,沈先生、小猪您们反驳一个人的质疑应该尊重作者的原意吧。在我的质疑中,火车在汽车系中的观测结果V ' 是作为自变量的,火车在地面系中的速度V是作为因变量的,而您们却反过来,把火车在地面系中的观测结果V作为自变量计算,然后用计算出的结果再作自变量进行计算。因为您们认为,
按相对论,V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),得到V=V0,而非V< V0按照您们的逻辑,那么伽利略变换式中的速度V ' 永远不能作为自变量了。 

[[小猪:您的原文字面上首先让人这样理解:即U=0.3V0,V=V0,U、V作为自变量,V'做为因变量,您用伽氏变换得到V'=V-U=0.7V0,再代入相对论速度合成公式推出V<V0

现在您准确表达了您的本意,即U=0.3V0,V'=0.7V0作为自变量,V作为因变量。但这时V=(U+V')/(1+UV'/CC)=V0/(1+0.21V02/C2)<V0,也不是什么矛盾!因为正如不能用伽氏合成规定V'=0.7V0,这时您同样不能用伽氏合成规定V=V0。]]

另外,自汽车系观测,原点O的速度U=—0.3V0,既然您们认为:V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),那么请问您们为什么不把原点O的速度—0.3V0也用相对论速度变换式改正呢?而仅仅对火车速度V ' 改正呢  ?

[[地面系(原点O)相对于汽车系的速度是按定义等于-U=-0.3V0的!这里不需要进行速度合成。]]

[楼主]  [4楼]  作者:王建华850  发表时间: 2004/02/01 15:38 

请小猪回答贴中的四个问题

请小猪回答贴中的四个问题

1、相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)项,是否就是伽利略速度变换式V= V′+U?

2、伽利略速度变换式V= V′+U中的速度V′和U,是否等于相对论速度变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的速度V′和U?

3、在U=0.3V0、V′=0.7V0的情况下,伽利略速度变换式V= V′+U=? 相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)=?

4、在U=0.4V0、V′=0.6V0的情况下,伽利略速度变换式V= V′+U=? 相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)=?

 

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 15:55 

哪位名师告诉您“高速运动中相对论中包含着伽利略速度变换式”?咄咄怪事!!

王建华针对沈先生“42842号”发贴原文的反驳意见:


在我的质疑文章中,火车在地面中的速度V可大可小,然而您们却极力让火车高速运动,而在高速运动中您们又极力否认相对论中包含着伽利略速度变换式。可见您们为了捍卫相对论连最基本的常识都不顾了。

此外,沈先生、小猪您们反驳一个人的质疑应该尊重作者的原意吧。在我的质疑中,火车在汽车系中的观测结果V ' 是作为自变量的,火车在地面系中的速度V是作为因变量的,而您们却反过来,把火车在地面系中的观测结果V作为自变量计算,然后用计算出的结果再作自变量进行计算。因为您们认为,
按相对论,V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),得到V=V0,而非V< V0按照您们的逻辑,那么伽利略变换式中的速度V ' 永远不能作为自变量了。 

另外,自汽车系观测,原点O的速度U=—0.3V0,既然您们认为:V'=(V0-0.3V0)/(1-0.3V02/C2)=0.7V0/(1-0.3V02/C2),再将这个V'代入相对论速度合成公式V=(U+V')/(1+UV'/CC),那么请问您们为什么不把原点O的速度—0.3V0也用相对论速度变换式改正呢?而仅仅对火车速度V ' 改正呢  ?


王建华


下面是沈先生的“42842号”发贴原文。


小猪下面这段对王建华先生的评论话与我观点一致,尤其是他说的“您把V'=0.7V0这个伽利略的结论强制放进去”。我也认为:王先生用了Galileo先验论。我已经借助王先生的手法利用了Lorentz先验论,来还之彼身。


另,王先生关于相对论动能Ek的表达式都是属于个人杜撰行为。这一点小猪也指出。


-------------


 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 16:49 

请小猪回答贴中的四个问题

1、相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)项,是否就是伽利略速度变换式V= V′+U?

【【【当然不是!!!

请不要说“V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的速度之和V′+U”这类话。这是肢解法的话。请把V= (V′+U)/(1+UV′/CC)当作一个整体看待,不要肢解。V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中不包含Galileo变换。

】】】

2、伽利略速度变换式V= V′+U中的速度V′和U,是否等于相对论速度变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的速度V′和U?

【【【等于。】】】

3、在U=0.3V0、V′=0.7V0的情况下,伽利略速度变换式V= V′+U=? 相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)=?

【【【【后半个问题问得毫无意义。这是肢解法的话。请把V= (V′+U)/(1+UV′/CC)当作一个整体看待,不要肢解。V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中不包含Galileo变换。】】】


 

4、在U=0.4V0、V′=0.6V0的情况下,伽利略速度变换式V= V′+U=? 相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)=?


 

 

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 16:52 

对。王先生怎么会把(V'+U)/(1+V'U/CC)中的分子肢解出来,说是Galileo变换公式。这是“见风就是雨”,这类“独创”我还是第一次
对。王先生怎么会把(V'+U)/(1+V'U/CC)中的分子肢解出来,说是Galileo变换公式?这是“见风就是雨”,这类“独创”我还是第一次看到!!
 [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/02/01 18:31 

建华提问石破天惊,建其作答有教无类

我没有回复楼上提出的四个问题,是怕您难为情。象“分子中的伽氏变换”这样的问题,您反相的战友也不可能站出来为您挡箭啊!

不过建其无尘都已经回答了。因此我建议您还是多多看看您引用给大家看的文献吧。

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 19:21 

小猪给我孔子式评价,不敢当。对,王建华的“分子中的伽氏变换”真是让人大开眼界,全世界找不到第二家。

小猪给我孔子式评价,不敢当。对,王建华的“分子中的伽氏变换”真是让人大开眼界,全世界找不到第二家。

 

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