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利用沈先生的假设条件,同样可以在逻辑上证明相对论是错误的(1)
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2004/01/31 20:43
点击:254次

王建华针对沈先生“42842号”发贴原文的反驳意见: (沈先生“42842号”发贴原文是后面的红字)

沈先生根据您的假设条件,我感到仍然可以通过逻辑推理,来证明相对论是错误的。不过在推理前需要您我双方应该就一些基本概念达成一致的看法,这样可以防止由于对基本概念的理解不同而引起误解。请沈先生能对下面的五个疑问给予明确的答复。 1、相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)项,是否就是伽利略速度变换式V= V′+U? 2、伽利略速度变换式V= V′+U中的速度V′和U,是否等于相对论速度变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的速度V′和U? 3、如果自汽车系观测地面系原点O的运动速度为—U=—0.5C,自汽车系观测火车的运动速度为V′=0.5C,那么火车地面速度V=0.5C—(—0.5C)=C是否就是伽利略速度变换式V= V′+U的计算结果?(此时相对论认为火车在地面系中的速度V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)C) 4、假设火车在地面系中的速度V=(4/5)C保持不变,如果自汽车系观测地面系原点O的运动速度为—U=—0.25C,那么根据伽利略速度变换式V= V′+U,火车在汽车系中的运动速度V′,是否V′=(4/5)C —0.25C? 请问沈先生,您是根据什么理由,假定火车在汽车系中的运动速度V′=(11/16)C?请明示。 5、由于(11/16)C—(—0.25C)≠(4/5)C,这就是说,相对论中变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U),在您假定的V′=(11/16)C这一条件下,已经不是伽利略速度变换式V= V′+U了。可是相对论从来就没有说过在高速情况下,分子(V′+U)不是伽利略速度变换式V= V′+U,而是说此时伽利略速度变换式V= V′+U是错误。必须用变换因子对伽利略速度变换式V= V′+U进行改正。 请问沈先生,您假设的U=0.25C、V′=(11/16)C这一情况,为什么不符合相对论变换式中分子(V′+U)这一项的计算条件,即分子(V′+U)项应该是伽利略的速度变换式V= V′+U? 王建华

沈先生“42842号”发贴原文 

【【【【JQS评论:

王先生,您这里存在逻辑大漏洞:

您先验的认为:U0.3V0V′0.7V0U0.4 V0V′0.6 V0这两种情况能保证它们必然属于火车质心在S系中的速度保持不变。这是您的逻辑前提,却是一个漏洞。这是您的先验论,这种先验论是建立在您的Galileo变换作为潜意识的产物。

那我用一下Lorentz先验论,可以类似的选择:

U0.5cV′0.5c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;

U0.25cV′=(11/16c, 得到V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)c;

最后所得到的结论是:火车在地面上的运动速度V始终保持不变。
由于火车地面速度V与汽车系地面速度U两者之间没有任何变化关系,因此Lorentz变换V=(V′+U)/(1+UV′/CC) 与客观事实相符合。

但是伽利略速度变换式VV′+U不与客观事实相符合。  

王先生,看明白了吧?您用的是先验论,存在逻辑大漏洞!!】】】】】】

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-42854.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 16:17 

请不要把相对论中变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)当作是Galileo的东西,也就是说:请不要用肢解法来理解公式V=(V

王建华针对沈先生“42842号”发贴原文的反驳意见:

(沈先生“42842号”发贴原文是后面的红字)



沈先生根据您的假设条件,我感到仍然可以通过逻辑推理,来证明相对论是错误的。不过在推理前需要您我双方应该就一些基本概念达成一致的看法,这样可以防止由于对基本概念的理解不同而引起误解。请沈先生能对下面的五个疑问给予明确的答复。

1、相对论速度变换式V= (V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)项,是否就是伽利略速度变换式V= V′+U?

【【【JQS回复:呵呵,我总算大开眼界,总算明白了您说的“相对论包含着Galileo变换”!真是搞笑,这是“有胡子便是爷,有奶便是娘”。请原谅我的不尊。】】】

2、伽利略速度变换式V= V′+U中的速度V′和U,是否等于相对论速度变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的速度V′和U?

【【【【从物理量上讲,它们当然是同一组物理量。但是计算数据值不一定全部相等。Galileo变换中的一组数据(U,V,V')与Lorentz变换的一组数据(U,V,V')最多只有两个数据相等(可以通过实验观察输入),但是第三个数据(通过计算得到)则不等(因为所用公式不同)。实验可以区分哪个公式更正确。】】】

3、如果自汽车系观测地面系原点O的运动速度为—U=—0.5C,自汽车系观测火车的运动速度为V′=0.5C,那么火车地面速度V=0.5C—(—0.5C)=C是否就是伽利略速度变换式V= V′+U的计算结果?(此时相对论认为火车在地面系中的速度V=(V′+U)/(1+UV′/CC) =(4/5)C)

【【【对。】】】

4、假设火车在地面系中的速度V=(4/5)C保持不变,如果自汽车系观测地面系原点O的运动速度为—U=—0.25C,那么根据伽利略速度变换式V= V′+U,火车在汽车系中的运动速度V′,是否V′=(4/5)C —0.25C?

【【【这是Galileo变换的计算。在Lorentz变换中不是这样的结果。】】

请问沈先生,您是根据什么理由,假定火车在汽车系中的运动速度V′=(11/16)C?请明示。

【【【与您的假定“V'=0.6V0”的理由一样:您的理由是:“V'=0.6V0”满足Galileo变换(因为您使用了Galileo变换先验论),我的理由是V′=(11/16)C满足Lorentz变换(因为我使用了Lorentz先验论)。而真正的做法不应该有先验论,应该站立在中立地位上来看问题。】】】

5、由于(11/16)C—(—0.25C)≠(4/5)C,这就是说,相对论中变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U),在您假定的V′=(11/16)C这一条件下,已经不是伽利略速度变换式V= V′+U了。可是相对论从来就没有说过在高速情况下,分子(V′+U)不是伽利略速度变换式V= V′+U,而是说此时伽利略速度变换式V= V′+U是错误。必须用变换因子对伽利略速度变换式V= V′+U进行改正。

【【【【请不要把相对论中变换式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)当作是Galileo的东西,也就是说:请不要用肢解法来理解公式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)。V=(V′+U)/(1+UV′/CC)是一个整体,不要去肢解它。V=(V′+U)/(1+UV′/CC)中的分子(V′+U)不是Galileo的东西。】】】】】】

请问沈先生,您假设的U=0.25C、V′=(11/16)C这一情况,为什么不符合相对论变换式中分子(V′+U)这一项的计算条件,即分子(V′+U)项应该是伽利略的速度变换式V= V′+U?

【【【将U=0.25C、V′=(11/16)C代入V=(V′+U)/(1+UV′/CC)得到(4/5)c。

您的问题症结在于肢解了公式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)。请不要用肢解法来理解公式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)。V=(V′+U)/(1+UV′/CC)是一个整体,不要去肢解它。Lorentz变换中不包含Galileo变换的任何成份,它们的关系是:在低速下,Galileo与Lorentz变换趋于一致,但两者不是包含关系,而是低速趋同关系。千万注意:不要肢解公式。】】

王建华



沈先生“42842号”发贴原文 


 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/02/01 16:37 

王建华就是在用Galileo变换质疑Lorentz变换。他肢解了V=(V′+U)/(1+UV′/CC),没有把V=(V′+U)/(1+UV′/CC)当作一个整体看待。天

王建华就是在用Galileo变换质疑Lorentz变换。他肢解了V=(V′+U)/(1+UV′/CC),没有把V=(V′+U)/(1+UV′/CC)当作一个整体看待。天知道他在干什么??

V=(V′+U)/(1+UV′/CC)在低速下就是V=(V′+U),因为分母中的UV′/CC属于高级近似(因为CC实在太大了)。

王建华先生这里混淆了一些东西:他把V=(V′+U)/(1+UV′/CC)分子当作是Galileo变换,其实这是“有奶便是娘”。

王先生错误理解了低速下Lorentz变换退化为Galilro变换中的“退化”(reduced)两字。所谓“退化”,就是指:在低速下,相对论公式的一阶近似正好就是Galileo力学公式。

您的问题症结在于肢解了公式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)。请不要用肢解法来理解公式V=(V′+U)/(1+UV′/CC)。V=(V′+U)/(1+UV′/CC)是一个整体,不要去肢解它。Lorentz变换中不包含Galileo变换的任何成份,它们的关系是:在低速下,Galileo与Lorentz变换趋于一致,但两者不是包含关系,而是低速趋同关系。千万注意:不要肢解公式。

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