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为什么我不愿意和沈博士讨论问题
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2015/12/09 14:41
点击:1706次

只要他愿意,因为他可以论证,1米=100厘米。但是根据需要,100米≠10000厘米。他还可以论证,这两者不矛盾。

不信的话,请他解释,为什么中日双向时间传递实验检测不到地球公转sagnac效应?他肯定解释得头头是道。

再请他解答我的环球光纤问题,他肯定也能论证得头头是道:两光束不能同时回到起点。(最早他认为同时回到起点,后来又认为不同时回到起点)。

他能看出这两种解答是相互矛盾的吗?他还能论证,不矛盾。

所以我不愿意和他讨论问题。 

 

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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2015/12/09 14:51 
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2015/12/09 14:56 

正反方向两束光或电磁波环球走一圈,它们走过每1米的时间相等,但是走一圈时间不相等。沈建奇一定能论证出这种结论。
所以我不愿意和他讨论。
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2015/12/09 15:12 

多年的网上讨论,只有两个人纠正了我的错误认识:一个是北大的刘川教授,他对于我的一个问题进行解释,其实是我对相对论理解有误,这个问题是同时的相对性问题。还有一个是新华网论坛的星空葡萄干,他也对于我的一个问题进行解释,还是同时的相对性问题。很感谢这两位先生,他们帮助我对相对论有了正确认识。

但是沈博士,说实话不但不能让我心服口服,反而让我觉得他就是伊拉克前宣传部长萨哈夫偷渡到中国。
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2015/12/09 15:12 

还有杠杆问题,他论证了,静止系两边相等的g,变换到运动系,两边的g就不相等了。

我承认这符合相对论的推论。但是我说过,乘坐热气球匀速上升的实验物理学家,在运动系测量的结果肯定不是这样,所以相对论荒谬!

说过几十次了,他就是故意看不见!

所以我一直怀疑,他就是伊拉克前宣传部长萨哈夫偷渡到中国的。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/12/09 18:58 

对【5楼】说:
还有杠杆问题,他论证了,静止系两边相等的g,变换到运动系,两边的g就不相等了。
============


SHEN RE: 黄新卫先生,我什么时候跟你说过“静止系两边相等的g,变换到运动系,两边的g就不相等”???

你的阅读能力难道就这么低级吗??

匀强的g,经过一个匀速参考系变换,g当然仍旧是匀强的。
    我说的是,不同的参考系看来,这几个观察者所得到的g可以彼此不等。不是你所谓的“不同地方可以不相等”。

你的气球思辩实验,提得莫名其妙。黄德民先生也看明白了你的这段气球实验文字,说是相对论在这里的说法,不存在问题。是你自己树立一个不存在的靶子来打打。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/12/10 02:00 

对【3楼】说:

只要他愿意,因为他可以论证,1米=100厘米。但是根据需要,100米≠10000厘米。他还可以论证,这两者不矛盾。

不信的话,请他解释,为什么中日双向时间传递实验检测不到地球公转sagnac效应?他肯定解释得头头是道。

再请他解答我的环球光纤问题,他肯定也能论证得头头是道:两光束不能同时回到起点。(最早他认为同时回到起点,后来又认为不同时回到起点)。

他能看出这两种解答是相互矛盾的吗?他还能论证,不矛盾。

所以我不愿意和他讨论问题。

============

【【沈回复:

我不清楚你这里所说的是什么"中日双向时间传递实验检测不到地球公转sagnac效应".更不清楚"环球光纤问题中两光束不同时回到起点".

 Sagnac效应可以测量到的是参考系转动角速度ω. 这个转动角速度ω,实际上是地球自转、地球公转、银河系公转角速度的叠加,当然地球公转、银河系公转角速度是很小,已经在误差之内.

 如果你认为我说过"中日双向时间传递实验检测不到地球公转sagnac效应"这样的话,那么可能是因为我把地球公转看作是绝对的平动了. 以前我曾跟别人说过,地球公转可以看作是平动(地球公转角速度已经在测量误差之内).

至于你的“环球光纤问题”,我压根想不起来具体问题是什么了。 你说“最早他认为同时回到起点,后来又认为不同时回到起点”,一个人回答问题,总有可能是不会全对的。你在提问,我在回答,我不能保证我的解答在一开始就是对的。但有一点比你肯定,就是我会比你更全面地考虑相对论效应(当然也有可能因为考虑不全面,而导致最终结论前后变化)。

所以,跟你讨论问题,就是非常地“堵”。我回答的对的,你从来不会承认的,就堵在那里,抓住我回答错误或者矛盾的,不放,有什么意思呢??

你现在一直理解错误,我说的是,不同的参考系看来,这几个观察者所得到的g可以彼此不等。你却曲解为不同地方可以不相等,再来反驳我(你自己也说有N次),有什么意思呢?

】】】

 

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/12/10 07:56 

对【5楼】说:

黄新卫的环球光纤问题,尽管已经好久时间了,但我想起来,应该是这么一个问题:把圆周光纤紧紧箍在赤道上,于是随着地球一起自转。光纤内有某个点光源,向左向右同时发射光波,然后问:它们环绕一周后,是否同时回到起点。

 

我的答案是:不能同时回到起点(即点光源)。有两种解答(等价):在光纤(或地球)参考系看来,光纤内有等效引力磁势,空间左右对称破坏,光速为c+v, c-v,于是光波速度不同,所以不能同时回到起点。在其它惯性系看来,虽然向左、向右光速一样,但是起点(即点光源)在赤道上运动,故而其中有一个光波在追点光源,另一个光波在迎点光源,所以,它们回到起点(即点光源),通过的路径其实不同,所以,它们不能同时回到起点。

 

黄新卫说我“最早认为同时回到起点”。这可能在一开始涉及到对起点的定义不同。你所谓的起点,其实就是放置在光纤内的点光源。我理解的起点(在其它惯性系看来),就是点光源在发光那一刻时它的位置。这个位置是固定的(可以在惯性系内定义),且向左向右,不因为光纤转动而变(即在惯性系看来,光速不变),所以,它们能同时回到这种起点(点光源在发光那一刻时它的位置)。

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/11 15:23 

关键是同时性问题,通过我画的时空图,可以直观的看出同时性的影响。
 [10楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/12/12 07:59 

类似于杠杆平衡问题:一物体放在置于地面上的电子秤上,地面上的观察者和相对于地面运动的观察者,他们看到电子秤显示的读数是否相同的问题。
因为相对于地面运动的观察者而言,地球和物体的质量都已按时速关系增加,因此他看到物体受到地球的引力应大于地面上观察者看到物体受到地球的引力。
沈教授不防也解答一下
 [11楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2015/12/12 08:01 
 [12楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/12/12 11:13 

我觉得,这个不是不愿讨论的理由。
 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2015/12/12 16:24 

对【12楼】说:
丁先生为什么不对长度收缩的问题发发言。
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/13 13:45 

Sagnac效应常通过闭环回路实现,但这并不是必须的。西安-东京信号传输实验就是用了环的一段来进行的,同样可以出现Sagnac效应。

沈建其用引力磁势解释Sagnac效应是不成立的,如果西安-东京信号传输实验也可以用引力磁势解释的话。
因为西安-东京是地球上的两个点,实验结果符合这两个点是地球上的一个环的一部分的假设。
然而这两个点,也可以是环绕太阳的一个环的一部分,如果是这样的话,则会出现大得多的效应,但实验中根本没有出现。
沈先生如何解释?恐怕你的引力磁势解释根本不能成立吧。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/12/14 13:20 

十年前,我就跟Hudemin说,一段相位是不可测.测相位,必然涉及干涉,无论用什么方法,最后其效果都是闭合的环路的干涉. JIUGUANG怎么会说是测一段的相位??
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/14 16:20 

有一个 西安-东京双向信号传输的Sagnac效应实验,这个实验就是在通过两点的一条通信线路是进行的,好像通过一颗卫星。原来查的时候,可以看到论文,现在查难一点了,不过常来的人知道这个实验的人很多。
[楼主]  [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2015/12/14 19:16 

懒得和萨哈夫浪费口舌,毫无意义。他要说霉菌没有进入巴格达,就由他说去吧。
 [18楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/12/14 20:37 

对【13楼】说:

你好!黄先生。记得我们讨论过这个问题。

你这个帖子,我一直想参与,觉得问题可以简单明确一点。 

 [19楼]  作者:sike881732  发表时间: 2016/02/02 17:45 

这样的议题好讨论,你们不是有答案了吗?还费时间讨论,真是闲啊!你把写作节目的钱去关爱一下孤寡老人也比在那浪费时间强。

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