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上一主题:前人能用逻辑的方法证伪‘重的物... 下一主题:光速不变原理探讨(二)
liangxinga,别执迷不悟了
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2004/01/02 14:59
点击:359次

您在41979号帖中写道:在地面上的观察者S看来,火车上的钟原先是同步的,现在(火车开动后)它们的环境经历了相同的变化,根据因果律,它们应该仍然同步。因果律的内容有,相同的原因产生相同的结果(当然还有因在前果在后)。原先同步的钟(钟的指数相同)经历过相同的因(环境经历了相同的变化)之后,果(钟的指数)当然仍相同。

[[小猪:您已多次提出“光速不变原理违背因果律”这个观点,无尘对您的批驳面很广,但反而让您难以明白错误的关键。原先同步的两个钟,在火车加速过程中位于不同位置,随钟运动的观察者看来它们是在等效引力场中位于不同高度,有不同的引力势(从而不同环境,不同原因,不同结果),按照广义相对论,不同引力势处的钟的速率是不一样的!因而最后火车达到既定速度匀速运动后两钟不再同步了。根本谈不上违反因果律。]]

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 [2楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/02 16:07 

[[小猪:您已多次提出“光速不变原理违背因果律”这个观点,无尘对您的批驳面很广,但反而让您难以明白错误的关键。原先同步的两个钟,在加速过程中位于不同位置,随钟运动的观察者看来它们是在等效引力场中位于不同高度,有不同的引力势(从而不同环境,不同原因,不同结果),按照广义相对论,不同引力势处的钟的速率是不一样的!因而最后恢复为匀速运动后两钟不再同步了。根本谈不上违反因果律。]]
<<<liang:你的论证有两处不妥。1、你用在光速不变假设应用多年之后才道知的理论(暂时先不问后知的理论是否是正确的也可暂时不问后知的理论与你要证明的是否因果倒置)去说明(或证明)光速不变假设,这一方法让人不好理解,虽说不一定是自己证明自己,起码有这方面的疑问。  2、你说,在一个加速运动的参照系中不同位置的加速度(也就是你说的引力势)不同,从而造成钟的快慢不同。若真能如你所说,问题还真能解决。但是,据我所知,‘在一个加速运动的参照系中不同位置的加速度不同’这一结论从来没有人说过,在爱因斯坦的广义相对论中也不能找到。我想,爱因斯坦也不会同意你的这种说法。个人看法不一是正确,请指正。
再说明一点,我是来讨论问题的。>>,

 

[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/01/02 16:34 

<<<liang:你的论证有两处不妥。1、你用在光速不变假设应用多年之后才道知的理论(暂时先不问后知的理论是否是正确的也可暂时不问后知的理论与你要证明的是否因果倒置)去说明(或证明)光速不变假设,这一方法让人不好理解,虽说不一定是自己证明自己,起码有这方面的疑问。[[小猪:我只是按您的理想实验设计用相对论的观点证明相对论不违反因果律,并没有去说明(或证明)光速不变假设呀!在证明理论自洽时是可以用自己理论的任何结论的。]]  2、你说,在一个加速运动的参照系中不同位置的加速度(也就是你说的引力势)不同[[小猪:我也没有说过不同位置加速度不同啊!我说的是“不同位置引力势不同”,是您把引力势不同等价为加速度不同啊!]],从而造成钟的快慢不同。若真能如你所说,问题还真能解决。但是,据我所知,‘在一个加速运动的参照系中不同位置的加速度不同’这一结论从来没有人说过,在爱因斯坦的广义相对论中也不能找到。[[如上所述,只有您说过啊!爱因斯坦和我等都没说过这个结论,只说过不同引力势位置的时钟速率(钟的快慢)不同。]]我想,爱因斯坦也不会同意你的这种说法。个人看法不一是正确,请指正。
再说明一点,我是来讨论问题的。[[我也相信您是来讨论问题的,否则我就会象对待某些人那样不予理睬了。但要将对方的文字看仔细点哦!]]>>

[楼主]  [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2004/01/02 17:06 

回复:我明白了,您是把引力势误看作引力场强度了,所以才有回帖中的观点
引力势的梯度才是引力场强,也就是您提到的加速度(重力加速度)。
 [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/02 17:25 

引力势也吧引力场强度也吧,总之是你认为的使钟变为不同步的原因。你心里很明白,这个原因是不存在的,理由就是我前一个帖子中说过的。
 [6楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/02 19:03 

[[小猪:我只是按您的理想实验设计用相对论的观点证明相对论不违反因果律,并没有去说明(或证明)光速不变假设呀!在证明理论自洽时是可以用自己理论的任何结论的。]]<<<liang:我并没说自洽问题,所以你也没必要说明。你的论证方式你自己也明白是不妥的(我再说句题外话,我们讨论问题的目的是寻找真理而不是在辩论场上分什么胜负。讨论的结果如果证明我错了我肯定会很高兴的承认,为我在认识真理的道路上又前进了一步而高兴。鉴于此,我绝不会强词夺理、更不会去有意狡辩)>>>[[小猪:我也没有说过不同位置加速度不同啊!我说的是“不同位置引力势不同”,是您把引力势不同等价为加速度不同啊!]]<<<liang:这一点我承认把你的名词弄错了,但是,你的引力势与加速度场同样不能成立,加速系的加速度场是均匀的而引力场却是不均匀,这一点你心里应该很明白。加速系的引力势又从何来。>>>[[如上所述,只有您说过啊!爱因斯坦和我等都没说过这个结论,只说过不同引力势位置的时钟速率(钟的快慢)不同。]]<<<liang:有了上段评论,这一段就不用说了吧。>>>[[我也相信您是来讨论问题的,否则我就会象对待某些人那样不予理睬了。但要将对方的文字看仔细点哦!]]<<<liang:你这样说我很同意,我对待讨论的态度无尘知道,你如果看一下我们的讨论帖子你就可以了解。我对那个叫什么头的讨论态度很难恭维,这话我也对无尘讲过。总之,我们费那么多时间又要花一部分资金来这里干啥,答案不是很明确吗。

愿我们合作愉快!>>>  

 [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2004/01/03 20:15 

小猪,你把帖子从无尘手中抢过来就是为了中断讨论吗???
???小猪???小猪???小猪

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