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黄德民,你可能没有明白我的思想。我是说光波在介质中的运动也不具有相对性
[楼主] 作者:宇观系统论  发表时间:2003/12/24 09:57
点击:314次

迈克尔逊-莫雷实验并不意味着光有这种相对性,因为光是在闭合线路中运动的,它没有排斥C+V和C-V的结论。其它所有光速不变的实验也都没有排斥这一结论。所以,我说,即使是在开放的飞机做迈氏的声波实验也会得出与光速实验结果相同。如果你发现哪个实验真正排斥这一结论,我们可以进一步讨论这一实验。

  相对论只是用了运动的相对性,将光速与光源运动无关这一事实用在坐标变换上,这点我已经反复强调了。这也是我主张狭义相对论仅作为数学工具的原因。我设计了一些验证C+V和C-V的实验观测方案,方便时我再与你讨论这一问题。总之,我的观点是,光波与声波是相似的。


  另外,你的光介子说无法解释在飞机上的迈氏实验结果,原因是你要假设光介子是与飞机连在一起运动的,那么,这些光介子到底是连着地球一起运动还是连着飞机一起运动呢?对这一问题请你解释一下。



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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/24 11:50 

回复:你这个和流体力学矛盾
呵呵,也和声学多普勒效应矛盾
 [3楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/24 13:11 

回复:超级猪头

你是只知其一,不知其二,

光行差现象,由于考虑的速度与光子的震动面平行,所以相当于这个速度效应将光子的震动面平移了(V/C)的效应。

这个效应是发生在两个介质的交界面,我原来与你的讨论结果有误。

当光子进入介质后,相当于光子在新的介质内重新激发,光子具有介质的内秉性质,如果介质是均匀的,光子在重新激发后,其速度和方向再也不会发生改变。介质如果是匀速的运动,也就是说介质本身处于惯性系,光子的速度就与介质的速度无关,当然这要看观察者相对于介质处于什么地位了。

比如说流体的速度是V,当一个与流体以同样的速度V运动的物体,他在流体中的运动是不会再受到流体速度的影响。

同样的道理,他也与多普勒效应是不矛盾的,只需要你将光子看成是一个波,就行了。

 



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明学达观
 [4楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/24 13:50 

回复:你在讨论哪个问题?
黄德民,你可能没有明白我的思想。我是说光波在介质中的运动也不具有相对性
[楼主]  [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/12/24 16:09 

区别在于介质的性质上
  光的介质对一切物体具有穿透性,空气则不然。但我们选择一种过度声波而不过滤空气的实验设备就可以解决这一问题。你指的是不是这个?希望说的具体一点。因为有时我们考虑的角度可能不同。

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hgy
 [6楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/24 17:57 

回复:超级猪头

谈到介质,他是连续的,而你所说的空气含有量子的特征。(或者说你只会去考虑量子的特性,而不会去考虑连续的介质的性质)

我的意思是说,当光子从一个惯性系到另一个惯性系的时候(假设人处于另外一个惯性系中),光子在另外一个惯性系中速度,与这个惯性系的速度无关,原因是,光子是在介质中激发的波,光子在一段时间内不断地被再现的过程。当他从一个惯性系传播到另外一个惯性系时,他原来的运动性质全部被抛弃,取而代之是新的惯性系的重新激发。

 当然他的运动的能量状态表现为光子的红依或者蓝移

这个问题你可以通过声波的传播过程得到理解。

比如我们以速度V1和V2分别去撞击一个刚体,假设刚体是均匀的。则声波在刚体中传播速度是一样的,但是声波的濒率则是不一样的。



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明学达观
 [7楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/24 18:34 

回复:请参考朗道的流体力学下册
流体中的声波那一节
 [8楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/24 18:36 

回复:你在流水中作一下声波试验
黄德民,你可能没有明白我的思想。我是说光波在介质中的运动也不具有相对性
 [9楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/24 18:58 
 [10楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/24 19:07 

回复:超级猪头

我不需要参照,如果郎道的书中确实如你所想的那样,那就是郎道错了。

 再说你所说的流体,并非是一个理想的惯性系。

另外提醒你光子是横波,其物理机制需要进一步的研究。

你呢?是长处和短处让你占全了。



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明学达观
[楼主]  [11楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/12/24 20:47 

在固体中做声波实验差别就更大了

  我说过,这是由于介质的性质不同引起的。但我们应当透过这种差别看到它们共同的东西。当然,这是一种思维的定势问题。我们要在这种不同的介质中通过实验演示它们的共性还真的是很难呢。

  方便时我再说一下别的替代实验吧。



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 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/24 21:31 

回复:对不起,看了前面的帖子直接回到了楼顶请见41497帖!
黄德民,你可能没有明白我的思想。我是说光波在介质中的运动也不具有相对性
 [13楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/25 09:37 

回复:那就没有什么可说的了,请参考任何一本讲流体中的波的书

或者自己计算一下也行。

我现在没有时间向你完整地给出整个计算过程,总之关键在于,任何波的传播总可以使用惠更斯-菲涅尔原理/

 [14楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/25 10:16 

回复:固体中的声波试验你做过么?

区别只是各向同性不同性的问题。

 

 [15楼]  作者:明学  发表时间: 2003/12/25 12:11 

回复:超级猪头

这个问题我们都反思一番,我也不认为我说的就一定对,即使是在一些大方向上可能是对的,在一些细节上还是有问题的。比如说波动速度应该与刚体的弹性系数有关,弹性系数越大,波动速度越大,但是对于光子而言却并非如此。所以光子震动的介质的问题,是一个值得深究的问题。

你所举例的流体和刚体的运动他都是不能作为一个惯性系处理,原因是:这些流体和刚体都是由一些量子构成,他们在运动中,其内部的物理机制会发生变化的,这将导致这些东西不能作为一个理想的惯性系。从介质的角度看,他是各向异性,对于光子而言,在其中传播将会发生色散,同时也会形象光子的传播速度。

  总而言之,用你所说流体或者刚体做实验是不恰当的。

光子的传播的介质,是另外的一类存在。也许就是一个隐含的东西吧。我认为他就是能,是一个非量子的东西,并且他是连续的,可以谈论他的均匀性质。

  如果你愿意稍微发一点时间去思考的话,你就会发现,我们在考虑物理学原因时,总是将他忽略掉,其后果就是,物理学的现状。



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明学达观

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