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上一主题:逗你玩 下一主题:黄德民,你可能没有明白我的思想...
黄德民,这个东西确实是你错了
[楼主] 作者:超级猪头  发表时间:2003/12/24 11:05
点击:337次

当然这个问题本身也挺绕的,它涉及到流体力学和惠更斯原理。

波的传播是基于所谓惠更斯原理,就是每一点发出一个子波形成一个等相位面,然后等相位面上再发射子波形成下一瞬间的波面。

光行差效应的核心,是原来相对于太空的某个方向的光在地球参照系里面改了个角度,结果就有个附加角度偏差。

我们先来看从天顶向下发射一束平面光波的情况,使用太空坐标系,那么光束等相位面是水平方向的平面,也就是传播方向和等相位面垂直。

      A

-------------

-------------  等相位面

-------------

现在进入地球坐标系,姑且使用伽利略变换(使用Lorentz变换差一个v*v/c*c量级的修正,不过这个不重要,因为测量效应是v/c量级的),那么传播方向将是倾斜的,但是,等相位面仍然是平行的,也就是说,大致类似于下面的形式:

      A

 ------------------

     --------------------

          ---------------------

              -----------------------

注意现在是在地面参照系看到的结果。

现在光波到达分界层,那么,在分界面处,相对于地面坐标系,等相位面仍然是平的,而相对于地面坐标系,介质是不动的(拖曳),这时光的传播将是各向同性的,也就是说传播方向和等相位面方向垂直,所以,光束现在要垂直向下传播:

       -----------------------等相位面

 

          分界面

     ------------------------等相位面

     -------------------------

     -------------------------

这里的关键是,波的传播要遵循惠更斯原理。

 

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/12/24 18:14 

我也曾指出过这个问题,可黄先生不服!
黄德民,这个东西确实是你错了
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/24 21:25 

你的说法我还是不能同意,请你进一步考虑!

1、请你注意,光线”已经是斜着“进入分界面以下的“以太”层的,此时在观察者看来,下面的以太”没有拖曳作用“,所以光线的方向不会改变。

2、请你分清:介质的拖曳作用只影响光线“现有的“运动方向,它不可能去追究历史,对已经发生偏折现象的光线起“纠偏作用”。

3、你多次谈到波。其实在光行差这一问题上,我认为波和实物粒子没有多少区别。比如从太空中射来一颗子弹我们也能观察到”子弹行差“现象。你再想想,如果我们站在一水塘上面,看见一子弹斜着从天空飞来进入水中,你认为在子弹入水的一瞬间会发生折射现象吗?

最后,我还需要说明的是,在光介子假说中(及我书中全部观点中),我一直是把光当作粒子看待的。由于我认为在讨论光行差方面,波和粒子没有多少区别,前几次我没有特别早明我认为光是粒子。到今天为止,我认为还是向你作个说明好。

黄德民

 [4楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/24 21:31 

回复:类比不是全等

请超级…考虑两个问题,一、你的等值面是突变的还是渐变的,突变与渐变能一样吗?二、‘以太’空气能类比但不要认为完全相同,实际上也不可能完全相同。通过类比能理解以太可以被拖动就可以了,细节问题要到以太的力学性质、电磁波的本质完全解决了才能知道。相对论也不是不讨论真空的性质,而只把真空说成能传播光吗?为什么能传播光,相对论能解释吗?

附加一个问题,咱们之间的讨论为什么总是半途而废呢?

 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/12/24 22:28 

猪头说的有一定道理。

也可能我们运用的不是同一法则来讨论问题。如光的传播我们可以用惠更斯原理来分析,而惠更斯原理是接近于波动的解释方法。如果你把光当作光粒子来看等,它就是形成分歧的症结所在。



※※※※※※
逆子
 [6楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/25 01:22 

hudemi应该去和李子丰辩论,看最后谁说服谁,谁欠谁的钱,一定很好玩。
发现hudemi喜欢把感叹号当句号用。
[楼主]  [7楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/25 09:29 

回复:认为光是粒子就无法解释干涉衍射现象

而且也不能建立光的电磁理论了,这个建议根本不能考虑。

 

[楼主]  [8楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/25 09:31 

回复:你可以自己计算一下,只要承认惠更斯-菲涅尔原理就可以了
我用类比是因为在这里打公式麻烦,而且很多人(比如ccxdl之类)没有学过波动理论,也没有学过物理光学,不懂各向异性体系中的光学。
 [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/25 09:47 

我是说,以太与空气的性质不完全相同,不能把声波的性质全移到光波上去。你这种论证的方法是不对的,根本没有说服力。
另外,我说的你半途而废的事怎么没见表态?
[楼主]  [10楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/25 09:56 

这个问题根本不涉及以太性质

你稍稍了解一点波动理论的知识(比如说,等离子体理论,物理光学和声学)就会知道这根本不需要了解以太的性质,只要给出不同环境下的相位变换关系就可以了,(洛仑兹变换让光的相位成为不变量,所以它的结果和我这里说得有点区别,但洛仑兹时空变换导致相对论结果)。说到底惠更斯原理是唯象的,你还是去算算比较好。

以前的讨论我不愿意继续是因为最后都涉及到计算,如果你自己不算的话就没办法理解。

 [11楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/12/25 11:05 

回复:应该先定性后定量(计算)

波在介质中传播时,其运动的特征决定于介质的性质,不了解介质以太的性质当然不可能确定波动在里面运动的特征,这个逻辑关系太明显了。你错误的根源是:把在一个领域适用的理论无条件地搬到另一个领域中去。

你说的半途而废的理由不对,我们讨论的问题大多数是定性问题很少有需要计算的,定性的问题尚未解决怎么能谈到计算问题。

 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/25 11:05 

在光行差问题上,光是粒子还是波,对解释没有多大影响。

就按你光是波的说法来讨论。在主帖(41462)中,你似乎认为:只要波阵面同时到达介质分界面处,根据惠更斯理论,在下面介质中的光线就要变得垂直向下,是这样吗?

那好,我们用个实例来说明:

设有10个手电筒(当然可以是1个,也可以是100个或任意)从水面同时向水下发光(可形象地表示波阵面同时到达水面)。如果这10个手电是“垂直”向下发射的,我们看到的光线是垂直向下的。这一点我们不会有分歧。如果这10个手电是“斜着”向发射的。按你的观点,因为这10束光是同时从水面发出的,根据惠更斯理论,到水中后光要各向同性,所以光线会变得垂直向下。你认为这可能吗???

不行的话,你可以用手电做做实验,看斜着射入水下的光会不会变垂直!!!

 

对于光的本质问题,我们可以另外讨论。近期我准备发个帖子,请你和逆子等人参与讨论。

黄德民

 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/25 11:06 

就光的本质问题,我准备发个帖子。到时请你与猪头等一起讨论。在光行差问题上,波与粒子没有多少区别。
黄德民,这个东西确实是你错了
 [14楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/25 13:12 

回复:我可以解释

超级猪头,你好!

关于光的波粒二象性问题我一直想向你请教。在现实生活中波和粒子的现象是随处可见的,对于波和粒子的性质人们研究的也是很透彻的,而对于物质以波和粒子这两种存在方式以外的其它(第三种)存在方式人们却视而不见,尽管人们已从大量的实验中证明了第三种方式的存在,这就是我们与之天天相见不相识的光子。其实我们只需在原有光子概念的基础上稍加改动即光子所携带的能量E是周期变化的就可将光子的认识前进一大步。用这个模型可以证明光的干涉条纹是如何形成,我所做的干涉+光电实验也证明了这个模型的合理性。希望我们能继续讨论这一话题。

[楼主]  [15楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/25 18:01 

回复:请找一本近代量子光学的书了解一下相关的知识
这个问题在这里说不清楚
[楼主]  [16楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/25 18:05 

回复:你没懂问题所在

在你这个问题中,电筒的光束倾斜是发射时就倾斜,因此波阵面和发射方向垂直。这就回到了传统的折射定律

光行差纯粹是一种观测效应,是你在运动坐标系里面看见的情况,这时候速度各向不同性,波阵面跟光束的传播方向不垂直。

这个问题你还得自己好好想想,念一下波动理论的书,特别是流体中的波的问题。

 

 [17楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/25 18:42 

回复:说的太绝对了!你只不过是个书虫!

       告诉你,波具有粒子性的本性,波粒二象性的二元论的观点是绝对错误的。从粒子性出发照样能给出波,而且形式也相同,区别是不连续、要用一空二时的函数来描述。再告诉你,波的迭加原理就是力的迭加原理。这样的例证性的理论我六年前就建立起来了。而你现在还是个梦生。

     光电效应否定了光是hv那样的光子。要从光(电磁波)的粒子性出发给出波,就需要知道它的力学性质。然而,电磁波仅从形式上得到的,无作用、无机制是这个错误理论的特点,自然,我也建立不起来光的粒子性理论。不过,有了反例也就足以证明你结论的武断。请注意,话不能说绝了,弓拉的太满是会断弦的。

 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/12/25 20:37 

我举10个手电同时发光这一例子的目的,就是为了更形象地讨论传播方向与波阵面“不垂直”这一情况。

超级猪头,我的回复在((()))中:

在你这个问题中,电筒的光束倾斜是发射时就倾斜,因此波阵面和发射方向垂直(((我设10个手电的目的就是为了形象地说明发射方向与波阵面不垂直的情况。如果这样的手电非常非常小,数量非常非常多,这时就可以把它们看成日常的平行光线。请注意:当这些手电都斜着发射时,它的发射方向与整个手电形成的波阵面是倾斜的。你认为它们可以因为你说的原因变得垂直向下吗?)))。这就回到了传统的折射定律

光行差纯粹是一种观测效应(((这一点我非常同意,这也正是我最初强调的。并且我还说过,拖曳效应中的速度应是相对于观察者的,只有介质相对于观察者运动,才会看到拖曳引起的折射。这一点不知你是怎么看的,你一直没有回答!))),是你在运动坐标系里面看见的情况,这时候速度各向不同性,波阵面跟光束的传播方向不垂直。(((难道波阵面跟光束的传播方向不垂直,回到静止介质中就必须变垂直吗?这也就是我的疑问,你可以就这一点再做做解释。如果能结合我上面的手电筒实例最好。)))

这个问题你还得自己好好想想,念一下波动理论的书,特别是流体中的波的问题。

黄德民

 [19楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/12/26 08:41 

回复:书是看过一些,坦白地说越看越糊涂,没有哪一本书能把二象性问题讲清楚。

猪头,能否将你的E-mail留给我,我将我的想法及所做的实验发给你。我的E-mail:tdyliang@163bj.com

[楼主]  [20楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/26 09:04 

回复:二象性根本不是一个问题

参考费曼物理学讲义Vol 3,曾谨言,裴寿庸《量子力学新进展》vol 1,以及量子场论的书。

 

[楼主]  [21楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/26 09:06 

回复:这种想法至少60年前就已经否定了

请参考A-B效应和COW效应的内容,量子特性是非力学的。

 

 [22楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/26 11:13 

回复:你要是承认因果律就要承认作用,有现象却不承认有原因是大谬!
黄德民,这个东西确实是你错了
[楼主]  [23楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/27 09:27 

回复:你去查查A-B效应是什么,再考虑你的问题
黄德民,这个东西确实是你错了
 [24楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/27 10:00 

回复:我看到的是你脑袋里的东西都是书本上的,唯独没有自己的.你是一穷二白!
黄德民,这个东西确实是你错了

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