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用中学生的方法处理0=λ0问题
[楼主] 作者:刘久明  发表时间:2003/12/18 20:56
点击:285次

关于0=λ0的问题已经不知是如何引起的了,只见大家一直在玩数学游戏,人人蒙在毯子外面,用三角函数、用微分、用初等几何,忙的团团转。我也打哈哈凑个趣,希望对双方有所启示,自己的问题还得自己解决,讨论到此结束就算了。
0=λ0的完整写法应该是(x-ct)=λ(x'-ct')+b,(b为待定系数),然后由于t=t'=0时,x=x'=0即x=ct、x'=ct'时,b=0所以(x-ct)=λ(x'-ct')成立。
我对此问题作了简单的交代,到此大家应该已经能够看出问题来了,可是双方争论的焦点却总是不着边际。请大家首先放下以上过程是物理过程的思路,把它仅仅看成是一个初等数学问题,然后再思考一下试一试。
我先帮大家理一下思路,首先设(x-ct)为X,设(x'-ct')为X',则上式简化为:
X=λX'+b(在初中生眼中这就是一个直线方程,λ为斜率)
由于x=0且x'=0时,b肯定为0(直线过原点),则上式转化为x=λx'。
什么情况下b不能为零呢?那就是不允许x和x'同时为0(直线不过原点)的情况下。
无尘先生注意了,您看我证明的漂亮不?
我和沈建其先生的意见是一致的,反相的战友们不要试图从数学推导上找相对论的毛病,相对论真正的毛病是在物理原理上面。它从基础上就错了,只能从原理上推翻相对论。
无论你有多么奇妙的想法(原理),都可以用数学表达出来,只有提不出的想法,没有表达不了的数学,所以我历来视数学为游戏。记得美国有一位数学家把砖头经过四维坐标变换移动到了轮胎里面,当错误地使用正确的数学表达想法时(原理与数学不符时),理论就成了谬论。不要把数学看的很神秘,正确的数学可以表达错误的理论,此段话并不是针对0=λ0问题的,由于我未仔细查找该问题的出处,不便评价0=λ0问题的物理意义是否正确,但数学上应该是没有问题的,沈建其和无尘的证明显得太复杂了点,特别是无尘的,不够漂亮,另外无尘的λ与沈建其的λ物理解释不同,沈建其的看起来更象相对论,无尘的是怎么回事?
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 [2楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2003/12/18 21:20 

您没有说明其关糸是否依赖时间,这正是tongzr所关心的。


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[楼主]  [3楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/12/18 21:50 

我没法说啊。

在数学上该问题是不错的,关键是用在相对论中是否合适的问题。

由于在推导中事先预设了x-ct=λ(x'-ct')+b成立,又规定t=t'=0时x=x'=0,所以x-ct=λ(x'-ct')才成立的,这里面隐含了一个前提:坐标变换是线性的,空间是均匀的。

如果按照相对论,则运动的空间应该是非均匀的(我这样说,许多自称懂相对论的人士会指责我根本不懂相对论),空间的扭曲量与被观测系的运动及被观测坐标的距离相关,它不仅是时间的函数,还是距离的函数,由此表明不可以用x-ct=λ(x'-ct')+b来表述相对论的坐标变换(不过这样说也不合理,我无权规定相对论能用什么不能用什么,人家愿意用,错了也不关我的事)。

 

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/18 23:24 

关于0=λ0的问题已经不知是如何引起的了,『『『这个问题是由ccxdl引发,他应用了某人的论述来作为爱因斯坦不懂数学的证据。这个论述简单地讲就是:【爱因斯坦在“狭义和广义相对论浅说”中推导时用了这样的逻辑:  因为x-ct=0、x'-ct'=0,所以有(x-ct)=λ(x'-ct'),这实际上就是说用0=λ×0得出(x-ct)=λ(x'-ct')。】现在的情况是,一些人在解释说爱因斯坦的原文不是这个意思,并各自从某个侧面论述了各自的观点,但基本观点是一致的。而另一些就是不理解前面那些人的意思,并且还误解,其中有的人已经偏离了讨论的范畴,明知错了还不认错。』』』只见大家一直在玩数学游戏,人人蒙在毯子外面,用三角函数、用微分、用初等几何,忙的团团转。我也打哈哈凑个趣,希望对双方有所启示,自己的问题还得自己解决,讨论到此结束就算了。
0=λ0的完整写法应该是(x-ct)=λ(x'-ct')+b,(b为待定系数),然后由于t=t'=0时,x=x'=0即x=ct、x'=ct'时,b=0所以(x-ct)=λ(x'-ct')成立。
我对此问题作了简单的交代,到此大家应该已经能够看出问题来了,可是双方争论的焦点却总是不着边际。请大家首先放下以上过程是物理过程的思路,把它仅仅看成是一个初等数学问题,然后再思考一下试一试。
我先帮大家理一下思路,首先设(x-ct)为X,设(x'-ct')为X',则上式简化为:
X=λX'+b(在初中生眼中这就是一个直线方程,λ为斜率)
由于x=0且x'=0时,b肯定为0(直线过原点),则上式转化为x=λx'。
什么情况下b不能为零呢?那就是不允许x和x'同时为0(直线不过原点)的情况下。
无尘先生注意了,您看我证明的漂亮不? 『『『你的这个意思我也说过啊,但是我们讨论的不只是这些。每个人的基本问题和引申问题都不一样,最后的讨论就变得五花八门了。』』』
我和沈建其先生的意见是一致的,反相的战友们不要试图从数学推导上找相对论的毛病,相对论真正的毛病是在物理原理上面。它从基础上就错了,只能从原理上推翻相对论。
无论你有多么奇妙的想法(原理),都可以用数学表达出来,只有提不出的想法,没有表达不了的数学,所以我历来视数学为游戏。 『『『说数学是游戏,太片面。数学用来表述思想,很对。汉语或其他语言也是用来表述思想的,但我们不能把汉语表述思想的过程当成游戏来进行。同样,我们也不能拿数学表述思想的过程当成游戏的过程。游戏的过程可以随时中断,可以不参与,可以改变规则。数学不行,语言也不行。在正确表达思想时,语言不能戏说。我同意数学是思维的工具一说。』』』记得美国有一位数学家把砖头经过四维坐标变换移动到了轮胎里面,当错误地使用正确的数学表达想法时(原理与数学不符时),理论就成了谬论。 『『『他是在用一种形象化的方式来解释拓扑学现象(即数学现象)』』』不要把数学看的很神秘,正确的数学可以表达错误的理论,此段话并不是针对0=λ0问题的,由于我未仔细查找该问题的出处,不便评价0=λ0问题的物理意义是否正确,但数学上应该是没有问题的,沈建其和无尘的证明显得太复杂了点,特别是无尘的,不够漂亮,另外无尘的λ与沈建其的λ物理解释不同,沈建其的看起来更象相对论,无尘的是怎么回事?
『『『我是从最基本的物理背景讲起,为了说明问题而讲解的详细,由于为了详细而显得罗嗦,但没有办法。如果如果我的论述中什么地方有问题,请直接指出来。』』』』

『『『我从时空均匀开始讲起,得到线性关系,然后再推演后面的。其他人直接就用了线性关系来进行推演,所以其他人比我的论述要简洁的多。 爱因斯坦的东西还要简洁,只有两句话就完事。但是就是因为只有两句话,才引出了这些讨论。因为内容省略了,有些人就看不懂了。』』

 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/12/19 05:51 

因相对论的数学推导没毛病,固反相的不要再浪费时间了!
用中学生的方法处理0=λ0问题
 [6楼]  作者:tongzr  发表时间: 2003/12/19 06:48 

我们应该是心有灵犀一点通的。。。期待您的零子论有新的进展!

我们应该是心有灵犀一点通的。

您的贴让人会思考:相对论不同惯性系时空形变为什么空间,时间变形系数相同? 相互不是线性相关的前提给出线性相关的结果?

爱因斯坦不按等价变换,在大量增根变换中进行时空论证实在是令我大失所望!

期待您的零子论有新的进展!

[楼主]  [7楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/12/19 13:39 

思林的这句话需要改正。
不是相对论的数学推导没毛病,是数学推导没毛病。相对论能否使用这个推导才是相对论学者们应该关心的问题。
 [8楼]  作者:醉放先生  发表时间: 2003/12/19 14:17 

他的糸数是λ(v)是依赖v而改变的。(我看过您的个网,做得不错)


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