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建其,你没完了吗?你吃着自己拉出的“屎”,还“臭美”什么?
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/18 21:06
点击:196次

 

建其:

我什么时候告诉过你,x′- u′t′)=λ(x - ut)是二维直线方程了?翻翻你自己写的贴子看清楚再胡扯吧。Guojia曾经帮着你用直线方程进行过错误的解说,你自己更是发挥到了极点。我只不过指出你们的严重概念性错误,不要那么太无耻。

“高维”不是什么了不起的概念,在光学镜头的像差自动平衡计算程序中,随便都会用到十几维的“变量”进行运算。根本无需假借“高维”、“泛函点”之类蒙中学生的名词来搪塞你的错误,你只能把自己越描越黑。

别人抓住的是x′- u′t′)=λ(x - ut)实际上是0 =λ×0的关系,

x′- ct′)=λ(x - ct)实际上也是0 =λ×0的关系,这意味(x′- u′t′)与(x - ut)之间或(x′- ct′)与(x - ct)之间没有任何必然的联系。λ可以取任意有界值。如果一位教师在课堂上给大家说:

4-2×2=0,12-3×4=0,所以(4-2×2)=λ×(12-3×4)

6-3×2=0,18-6×3=0,所以(6-3×2)=λ×(18-6×3)

………

人们会怎么对待这位教师呢?那只有请他滚蛋。

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/12/18 21:47 

ccxdl:“别人抓住的是x′- u′t′)=λ(x - ut)实际上是0 =λ×0的关系,


x′- ct′)=λ(x - ct)实际上也是0 =λ×0的关系,这意味(x′- u′t′)与(x - ut)之间或(x′- ct′)与(x - ct)之间没有任何必然的联系。λ可以取任意有界值。如果一位教师在课堂上给大家说:


4-2×2=0,12-3×4=0,所以(4-2×2)=λ×(12-3×4)


6-3×2=0,18-6×3=0,所以(6-3×2)=λ×(18-6×3)


………


人们会怎么对待这位教师呢?那只有请他滚蛋。”

 

如果有一个学生说:“老师,对于你给的(x-2y)=λ×(u-3w),显然当x=4,y=2,u=12,w=4时等式也成立。”这时,老师说“你答的对。”

 

如果有一个学生说:“老师,对于你给的(x-2y)=λ×(u-3w),显然当x=4,y=2,u=12,w=4时等式也成立。所以你的等式就是0 =λ×0的关系”这时客气的老师说:“当x=4,y=1,u=8,w=2时,等式也成立,这时就不是0 =λ×0的关系,而是2=λ×2的关系。如果当x=7,y=2,u=6,w=1时,等式也成立,这时也不是0 =λ×0的关系。问题在你把特殊当一般了。”

 

另外ccxdl说“别人抓住的是x′- u′t′)=λ(x - ut)实际上是0 =λ×0的关系,”。我想知道的是ccxdl同意他的观点还是不同意他的观点?我个人认为ccxdl是同意他的观点的,所以ccxdl是错的。

 [3楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/18 21:49 

程先生还是礼貌点吧!现在这样有失风度!
我希望两位能够礼貌讨论,不要进行人生攻击。

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [4楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2003/12/18 22:55 

大草包,你就喜欢被骂的感觉对不对?是不是心虚了?怎么连屁也不放一个?
建其,你没完了吗?你吃着自己拉出的“屎”,还“臭美”什么?
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/18 23:05 

如果有人单纯地由x′- ct′=0,x- ct=0, 所以(x′- ct′)=λ(x - ct),这种“所以”当然是无聊平庸的。可是,我们还有一

建其:

 

我什么时候告诉过你,(x′- u′t′)=λ(x - ut)是二维直线方程了?翻翻你自己写的贴子看清楚再胡扯吧。

【【【您你没有说,但是不意味着您没有做,您一直就是把它当作二维直线理解的。您把x'=u't',x=ut当作是二维直线,把(x′- u′t′)=λ(x - ut)也当作是二维直线。这样自然永远是0=0的关系。可是,实际上,并不是这么简单。

应该把x'=u't',x=ut当作是四维空间(坐标轴为x',x,t't)中的一个“点”,把(x′- u′t′)=λ(x - ut)看作是四维空间(坐标轴为x',x,t't)的一条直线。
这就是您我之间的本质分歧所在。
】】
Guojia曾经帮着你用直线方程进行过错误的解说,你自己更是发挥到了极点。我只不过指出你们的严重概念性错误,不要那么太无耻。

【【【【这四天,我我已经贴了这么多数学帖子,看来我是难以说服您了的。我也不想再说了。您有空的话,就偶尔慢慢琢磨一下我的观点。有的观点的确不是一下子能接受的,但偶尔想象可能会在几年后明白过来。

不用说“不要那么太无耻”之类的话,我听您的狗血喷头的骂话已经够多了,可我还是一直温顺和蔼的在贴数学帖子。

也听我一个建议:您会是一个很好的统战哲学,思维哲学的研究者,但是您难以与人沟通(这一点不象黄德民,马国梁,靳瑞敏),难以与人讨论具体而微问题(因为您喜欢自说自说,轻装上阵,并欣赏这类风格),难以做一位好老师,因为您善于说骂话。】】】

“高维”不是什么了不起的概念,在光学镜头的像差自动平衡计算程序中,随便都会用到十几维的“变量”进行运算。
根本无需假借“高维”、“泛函点”之类蒙中学生的名词来搪塞你的错误,你只能把自己越描越黑。


【【【高维当然没有什么了不起。请不要以为我认为高维了不起,于是就又讲一些光学之类的题外话。您先验地把别人看作弱智,于是也担心别人把您也先验地看作弱智。不要这么担心。

并非我要引入高维(四维),而是因为(x′- u′t′)=λ(x - ut)或者ax+by=a'x'+b'y'比起直线y=2x-1,变量多了一倍,所以就用高维(四维)来考虑。】】】

别人抓住的是(x′- u′t′)=λ(x - ut)实际上是0 =λ×0的关系,

 

(x′- ct′)=λ(x - ct)实际上也是0 =λ×0的关系,这意味(x′- u′t′)与(x - ut)之间或
(x′- ct′)与(x - ct)之间没有任何必然的联系。λ可以取任意有界值。如果一位教师在课堂上给大家说:

【【【【我们有无穷多个类似(x′- ct′)=λ(x - ct)的关系:

(x′- ct′)=λ(x - ct);

(x′- u'1×t′)=λ1(x - u1×t);
(x′- u'2×t′)=λ2(x - u2×t);
(x′- u'3×t′)=λ3(x - u3×t);
(x′- u'4×t′)=λ4(x - u4×t);
(x′- u'5×t′)=λ5(x - u5×t)......,

这里的所有λ,λ1,λ2,λ3,λ4,λ5......各不相同,但是它们之间是有联系的。以上每一个关系式好比一个“点”所满足的关系式,以上所有关系式构成了Lorenrz变换的所有解,这好比直线y=2x-1的上所有点构成了直线y=2x-1。当然,这种类比不是完全等效的,因为从函数上升到泛函,里面有许多区别产生。】】】】


4-2×2=0,12-3×4=0,所以(4-2×2)=λ×(12-3×4)

 

6-3×2=0,18-6×3=0,所以(6-3×2)=λ×(18-6×3)

【【【唉,您还是没有理解我。您还是在利用二维情形来质疑我。请走出您的二维,上升到四维,仔细考虑一下我的下面类比,有助于理解:

ax+by=a'x'+b'y'对应y-3=2(x-2);(等号也做对应)(也就是ax+by=a'x'+b'y'中带撇部分对应y-3=2(x-2)中的X轴,不带撇部分对应y-3=2(x-2)中的Y轴)

点(2,3)中的2对应x’=ct‘, 3对应x=ct;

点(4,7)中的4对应x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t',7对应x=ut。】】】

………

【【【【研究一下您的 “4-2×2=0,12-3×4=0,所以(4-2×2)=λ×(12-3×4)”,这里的"所以"二字与爱因斯坦中的“所以”二字意义不同。在爱因斯坦中是这样的:

因为x,x‘,t,t’满足ax+bt=a'x'+b't',再借助x′- ct′=0,x- ct=0,所以(x′- ct′)=λ(x - ct)。
注意:这里线性代数形式(x′- ct′)=λ(x - ct)的雏形已经由ax+bt=a'x'+b't'定下了,起因中唱主角的是ax+bt=a'x'+b't',而非特解x′- ct′=0,x- ct=0。

如果有人单纯地由x′- ct′=0,x- ct=0, 所以(x′- ct′)=λ(x - ct),这种“所以”当然是无聊平庸的。可是,我们还有一个前提:x,x‘,t,t’满足ax+bt=a'x'+b't',这才导致非平庸。

这里的“所以”与您的“所以”,意义不同。】】】

【【【我们讨论也应该结束了。如果我说服不了您,我也不再争取。您有空就慢慢琢磨我的观点吧。我倒很感谢您,因为您的这个质疑使得我如果以后有机会在讲解相对论时,可以把这几天我的观点写进我的讲义里去。】】】

人们会怎么对待这位教师呢?那只有请他滚蛋。


 
 

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/18 23:11 

TO CCXDL:关于您的“任意有界值”中“任意”两字,其实不任意。λ,λ1,λ2,λ3,λ4,λ5......各不相同,但是它们之间是有联

(x′- ct′)=λ(x - ct)实际上也是0 =λ×0的关系,这意味(x′- u′t′)与(x - ut)之间或
(x′- ct′)与(x - ct)之间没有任何必然的联系。λ可以取任意有界值。如果一位教师在课堂上给大家说:

【【【【我们有无穷多个类似(x′- ct′)=λ(x - ct)的关系:

(x′- ct′)=λ(x - ct);

(x′- u'1×t′)=λ1(x - u1×t);
(x′- u'2×t′)=λ2(x - u2×t);
(x′- u'3×t′)=λ3(x - u3×t);
(x′- u'4×t′)=λ4(x - u4×t);
(x′- u'5×t′)=λ5(x - u5×t)......,

这里的所有λ,λ1,λ2,λ3,λ4,λ5......各不相同,但是它们之间是有联系的。这里λ,λ1,λ2,λ3,λ4,λ5......不是任意的。因为还有收到同一个ax+bt=a'x'+b't'的制约。这是一个大前提,您老是把这个非平庸的大前提丢掉。您的问题起源在于把这个约束ax+bt=a'x'+b't'丢掉了。

----------

【【【【研究一下您的 “4-2×2=0,12-3×4=0,所以(4-2×2)=λ×(12-3×4)”,这里的"所以"二字与爱因斯坦中的“所以”二字意义不同。在爱因斯坦中是这样的:

因为x,x‘,t,t’满足ax+bt=a'x'+b't',再借助x′- ct′=0,x- ct=0,所以(x′- ct′)=λ(x - ct)。
注意:这里线性代数形式(x′- ct′)=λ(x - ct)的雏形已经由ax+bt=a'x'+b't'定下了,起因中唱主角的是ax+bt=a'x'+b't',而非特解x′- ct′=0,x- ct=0。

如果有人单纯地由x′- ct′=0,x- ct=0, 所以(x′- ct′)=λ(x - ct),这种“所以”当然是无聊平庸的。可是,我们还有一个前提:x,x‘,t,t’满足ax+bt=a'x'+b't',这才导致非平庸。

这里的“所以”与您的“所以”,意义不同。】】】

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/18 23:21 

无尘,您的反驳很精彩。我这个人概括能力差,道理讲了几箩筐,有时不如别人一个比方。有请CCXDL仔细看看我的补充说明。

ccxdl:“别人抓住的是x′- u′t′)=λ(x - ut)实际上是0 =λ×0的关系,



x′- ct′)=λ(x - ct)实际上也是0 =λ×0的关系,这意味(x′- u′t′)与(x - ut)之间或(x′- ct′)与(x - ct)之间没有任何必然的联系。λ可以取任意有界值。如果一位教师在课堂上给大家说:



4-2×2=0,12-3×4=0,所以(4-2×2)=λ×(12-3×4)



6-3×2=0,18-6×3=0,所以(6-3×2)=λ×(18-6×3)



………



人们会怎么对待这位教师呢?那只有请他滚蛋。”


 


如果有一个学生说:“老师,对于你给的(x-2y)=λ×(u-3w),显然当x=4,y=2,u=12,w=4时等式也成立。”这时,老师说“你答的对。”


 


如果有一个学生说:“老师,对于你给的(x-2y)=λ×(u-3w),显然当x=4,y=2,u=12,w=4时等式也成立。所以你的等式就是0 =λ×0的关系”这时客气的老师说:“当x=4,y=1,u=8,w=2时,等式也成立,这时就不是0 =λ×0的关系,而是2=λ×2的关系。如果当x=7,y=2,u=6,w=1时,等式也成立,这时也不是0 =λ×0的关系。问题在你把特殊当一般了。”


【【【无尘,您的反驳很精彩。我这个人概括能力差,道理讲了几箩筐,有时不如别人一个比方。

无尘的举例就是我沈建其多次对CCXDL说的东西:

(x′-ct′)=λ(x-ct)(这里λ=sqrt[(c+v)/(c-v))对于x'=ct', x=ct具有0 =λ×0的关系;

但是,x=ut, x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'也是满足(x′-ct′)=λ(x-ct)(这里λ=sqrt[(c+v)/(c-v))的,此时就不是0 =λ×0的关系,而是(非零)=λ×(非零)的关系。】】】

 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/12/19 05:25 

这就是与爱氏信徒们纠缠下去所产生的必然结果:
使自已也荒谬起来!
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/19 09:47 

再对以上无尘的话做一些补充,即:

如果有一个学生说:“老师,对于你给的(x-2y)=λ×(u-3w),显然当x=4,y=2,u=12,w=4时等式也成立。
所以你的等式就是0 =λ×0的关系”。这时客气的老师说:“当x=4,y=1,u=8,w=2时,等式也成立,这时就不是0 =λ×0的关系,
而是2=λ×2的关系。如果当x=7,y=2,u=6,w=1时,等式也成立,这时也不是0 =λ×0的关系。问题在你把特殊当一般了。”


【【【再对以上无尘的话做一些补充,即:
当x=7λ,y=2λ,u=6,w=1时,等式也成立,这时也不是0 =λ×0的关系,而是3λ=λ×3的恒等式。

这就是本人的“当x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'时,(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])也成立,但是不是0 =λ×0的关系。”

一句话,无尘说的对:CCXDL的问题在“把特殊当一般”了。
这里的“特殊”就是x=ct, x'=ct'或者x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'(对于固定的u)。
这里的“一般”就是:要把(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])看作一个泛函方程,而x=ct, x'=ct'或者x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'只是一个“特解”,是一个“特解点”。
对于所有的u,x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'才构成泛函(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])的全部解集。

CCXDL应该把函数升级为泛函来理解。

如果把x=ct, x'=ct'或者x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'看作点的话,那么(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])就是函数;

如果把x=ct, x'=ct'或者x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'看作函数的话,那么(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])就是泛函。
采取以上两条理解的任何一条都是可以的。只要他不把x=ct, x'=ct'或者x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'与(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])同等看待就行。
CCXDL的问题起源在于把x=ct, x'=ct'或者x=ut,  x'=[(u+v)/(1+uv/cc)]t'与(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])同等看待了。

如果把x=ct, x'=ct'与(x′- ct′)=λ(x - ct)(λ=sqrt[(c+v)/(c-v)])同等看待,这的确导致不舒服,所以我理解CCXDL的不舒服。可是问题在于它们两者不能同等看待:前者(x=ct, x'=ct')是特解(点),后者是函数;或者若把前者(x=ct, x'=ct')看作函数,那么后者就是泛函。


】】】

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