| http://blog.sina.com.cn/s/blog_49905be30102vd58.html |
| http://blog.sina.com.cn/s/blog_49905be30102vd58.html |
|
:刚才搜索，微带线【适合制作微波集成电路的平面结构传输线。】。因此，修改为，
或许，是由于电感性质，导致长的铜导线输出电压比较高(图中蓝线)、电压峰值出现的时间不同。 |
|
引用【作为交流电源的信号发生器在输出端有一个“双通”元件，分别连接一根短的铜导线以及一根长的铜导线。短铜线长度为0.4m，长铜线长度为6.4m。二根铜线的另一端分别连接到数值示波器的二个输入通道。示波器显示的红线代表通过0.4m导线的信号,蓝线代表通过6.4m导线的信号。示波器显示图像的纵座标代表测量到的电压，横座标代表测量到的时间。这样，通过二根不同长度的导线的时间差就在示波器上明确地显示出来，并可以定量地记录下来。下图是一个例子......
.......在图中，信号频率是 6MHz，二条竖的黄线的间距标记了短铜线的红线比长铜线的信号提前了1.6纳秒。换算出交流电场的速度，超过光速12倍。】 ==== 或许，是由于微带线的电感性质，导致长的铜导线输出电压比较高(图中蓝线)、电压峰值出现的时间不同。 |
|
一些不懂测量方法的人也要做高精实验。他们的实验方法连我都不认可。哪有这么简单就能测量出来的？
几个问题都没有搞妥当就盲目实验。 1、导线电感按直导线计算 导线的形状实际上是闭环的，这其中包括两仪器共地的部分。短导线的闭合面积小，长导线的闭合面积大，最起码要按单圈空心电感计算，还要把导线形状搞成规则形状，比如圆环状，这才能近似计算出电感量。因此这个电感值也是不可信的。 最有效的方法是，使用电桥测量实际电感。高精度电桥我自己都有，偌大大学没有这个设备吗？真令人可发一笑。 2、串联电感和输入电容组成了LC滤波电路，造成测试频率越高，相移越大。 3、高频信号传输没有考虑阻抗匹配，造成信号在导线终端产生回波。没有考虑在信号源端和输入端加接无感终端电阻。没有搞过高频电路的人怎么懂得几十、几百传输阻抗的线路和怎样和1MΩ输入阻抗的终端的连接？张操不懂，樊京也不懂吗？后者好像还是搞电学的。 4、实验精度没有可信度 “时间延迟测量的精度不超过1.0 ns”完全是臆判。 5、论文怎么连最基本的常识都忽略了 文章中关于计算电场速度和延迟量关系的公式一个没有。就这文章还能上《现代物理》？真令人汗颜。 |
| 这是一个伟大的实验，必将载入史册！原来认为电流的速度等于光速不过是主观臆想，根本没有实验依据！ |
|
对张操、廖康佳、樊京“导线中交流电场时间延迟的测定”内的“超光速”的解释：
“导线中交流电场时间延迟的测定”需要考虑长、短导线彼此之间的互感和电容（导线自感和自身电容都可以不计）。 先来看一个理想的例子（两根平行无限长直导线的每单位长度电感）。根据D. K. Cheng教材p.184(中文译文本)，两根平行无限长直导线的每单位长度电感L'=(μ0/π)（1/4+ln(d/a)）, 其中a为直导线截面半径，d为两根平行直导线之间的距离（当然，d也不能太大，否则超过导线长度，就不是“无限长直导线”了），其中μ0/(4π)是孤立直导线每单位长度电感，(μ0/π)*ln(d/a)是每根导线上接收到的每单位长度互感。一般来说，ln(d/a)远大于1/4 （如你们的实验，导线半径是a=0.5毫米，设两根导线之间的距离是d=20厘米，那么d/a=400， ln（d/a）就是1/4的几十倍）。所以，我们得到结论，两根平行无限长直导线的每单位长度电感中，互感比孤立自感要大几十倍。自感可以不计。你们的每单位长度的电感L'=L/l=2*10*（-7）*(Ln(2l/r)-0.75)，属于导线自感，比起互感来，也可以不计。 以上针对的是“两根平行无限长直导线”。在你们的实验中，也是有两根（长、短）导线，但长度有限，也不一定平行，故而需要重新算互感：根据D. K. Cheng教材的算法，导线的单位长度电感L'是把自身孤立电感与互感系数加起来。根据上面的估算，比起互感来，自身孤立电感（自感）可以不计。于是我们就算互感： 根据D. K. Cheng教材p.185, 长、短导线互感系数的求法是：L=μ0/(4π)*（dl1）*(dl2)/R的双重积分（dl1是短导线长度的微分，dl2是长导线长度的微分，R是两导线电流元之间的距离）。于是短导线单位长度互电感是μ0/(4π)*(dl2)/R的积分，长导线单位长度互电感是μ0/(4π)*(dl1)/R的积分。由于你们的实验中，长、短导线长度之比是15以及23倍，因此，短导线单位长度互电感（L'=μ0/(4π)*(dl2)/R的积分）将是长导线单位长度互电感（μ0/(4π)*(dl1)/R的积分）的15以及23倍。 据David K. Cheng “电磁场与电磁波”书籍第九章“传输线理论及应用”p.293(中文译文本)，波沿着传输线的传播速度是u=1/(L'C')^(1/2)， 这里L'是每单位长度的电感，C'为每单位长度的电容。由此，短导线内的电波速度只是长导线内的电波速度的1/(15)^(1/2), 1/(23)^(1/2)倍, 大约1/4到1/5倍。 此外，长、短导线之间也构成电容。那么长、短导线上的每单位长度上的电容C'是多少呢？ 与互感类似，这个互电容C是共享的，那么在短导线看来，自己单位长度上得到的电容是C'=C/l1, 长导线单位长度上的电容是C/l2. 短导线上电力线密集，短导线单位长度电容C'是导线单位长度电容的15以及23倍。根据波沿着传输线的传播速度是u=1/(L'C')^(1/2)，短导线内的电波速度只是长导线内的电波速度的1/(15)^(1/2), 1/(23)^(1/2)倍, 也是大约1/4到1/5倍。 总而言之，综合以上两个因素，考虑长、短导线彼此之间的互感和电容（导线自感和自身电容都可以不计），短导线内的电波速度只是长导线内的电波速度的1/16到1/25倍. 因此，短导线内的传播时间其实不能忽略，可以与长导线内的传播时间比较（其实基本就是相等，如：当长、短导线长度之比是16，那么长、短导线速度之比也是16；当长、短导线长度之比是23，那么长、短导线速度之比也是23），长、短导线内信号是同时到达的，这造成了表观上的“超”光速。 所以，所谓把速度定义为 v = (l2-l1)/t，有超光速，其实是因为t（时间延迟）几乎为零造成的假象。 SHEN JIAN QI |
|
使用裸铜线做实验有自感、互感之间的相互影响。测量遇到的影响因素太多。惟有使用平行电缆才能将分布参数的电抗化为纯电阻。平行线电缆，如300欧电视天线用电缆很容易匹配终端电阻。平行电缆中电流互相反向，对外无辐射，也不表现出电感。即用双线代替单线。
两路相互隔离的同步差动输出的信号，分别经过长电缆和短电缆分别接示波器输入端。精确调整终端电阻，使电缆中往返流动的电流只有纯电阻传输而无终端反射。两路电缆之间没有电的回路，没有多点共地。 |
| 如果不发这篇文章或许张教授还是教授。连中学生都会指出错误，悲哀呀！ |
|
对【9楼】说： “电流的速度远超光速，真空中的光速最慢”？你确定？ |
|
对[27楼]说：
一篇正式的论文，或实验报告必须有严密性。这篇报告显然是急功近利的产物。发表出去了，就覆水难收。这不比我们论坛，说点错话没有大碍。如果证明此实验存在重大问题，实验结论完全错误，再发表道歉声明就全完了！ 我给这个实验提出的问题、解决的方案都是正确的，因为我是搞了几十年电子电路的。就比如共地问题就是一个严重的问题。本实验就出现了两点共地问题，这是高频电路非常忌讳的事情。第一个共地点是在信号源的分线器上。第二个共地点就是在示波器上。现在的示波器没有差分输入的，包括美国产的、英国产的都一样。两路信号输入的信号地，在示波器内都是连接的。因此你看到虽然引了两条地线分别连接到示波器，但是示波器内早以连接在一起了。因此，长线的信号和短线的地线返回到信号源，你不知道它究竟走的哪一根线。因此，两路信号就在两根0.4米的地线上产生串扰。对高频来说，这么长的线的线上产生串扰，那影响是不可忽略的。 其次，阻抗不匹配造成的信号终端反射，用示波器是不能看出来的，因为反射波具有信号波相同的频率，有各种不同相位差、但同频的信号的合成依然还是这个频率的正弦波，在示波器上根本看不出这是原信号波形还是叠加了反射信号的波形。 |
|
对【28楼】说： 我相信王老师是电路方面的专家，也相信王老师做这个实验或许精度更高，王老师为什么不做这样的实验？是不是王老师根本就不相信超光速？我觉得这才是王老师不愿做这样的实验也不相信实验结果的真正原因。 |