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 [91楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2015/03/07 20:22 

那些相信“实践是检验真理的唯一标准”的人们用你们的实践来检验一下张操老师超光速的实验结论是否正确!我敢肯定,你们根本无从下手来检验,因为你们的标准根本不是标准!
不相信超光速的人们,你们的标准就是教科书的观点,而教科书的错误观点是不能作为标准的。评判是非真假的标准是事实和逻辑!这也是我对马克思主义哲学思想的发展和完善。
 [92楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/20 08:53 

张教授在汉斯《现代物理》又发表了超光速的后续论文,个人认为没新内容,但又要引起新的论战了。
驳斥的文章也出来了:http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=670674&do=blog&id=875638
 [93楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/26 13:13 

超和不超光速都可以,看谁来计算:
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=670674&do=blog&id=875638
 [94楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/30 17:17 
 [95楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/30 17:17 

3月29日,在上海师范大学信息工程学院的会议室里举行了“交流电场时间延迟实验专题研讨会”。出席会议的有:殷业、张操、孙福民、全锋、朱永强、朱永焕、屠迪、杨文熊、王家骅、胡昌伟、廖康佳和上师大信息工程学院的13位研究生。

会议由殷老师主持。他说,张操老师和复旦大学研究生廖康佳合作进行了“交流电场时间延迟实验”。今天就请张操老师讲解这个实验,然后大家讨论。

张操老师的超光速研究由来已久。早在1979年,他就在上海《自然杂志》上发表了“关于超光速问题研究的一个建议”。后来对中微子超光速探索了20年。近几年进行了电场传播速度的超光速研究。在今天的演讲中,屏幕上首先出现的标题是“神秘的电磁场以及时间箭头——兼谈交流电的速度”,这是他新写的一篇科普文章,以此作为入门。他说:19世纪电磁学的发展和应用,是人类最伟大和最有实用性的发现,极大地改变了人类的生活。但有二个问题被忽略了:电能怎样传输?它的速度是多少?其实,关于交流电的速度问题,在100年以前,天才的发明家特斯拉曾设想过:交流电速度是超光速的。在特斯拉的年代,技术上不可能测量交流电的速度。现在,这个实验就是想证明特斯拉的设想是正确的。接着,张老师结合显示屏,讲解了实验的原理、仪器、操作过程、计算公式等。其基本思路是:让电场经过二条长短不一的跑道“赛跑”,它们传输的时间差会在示波器上明确地显示,并可以定量地记录下来;定义传输时的长度差与时间差之比为交流电场的速度,它不是恒定的,而是与电路参数相关;实验结果表明,在小于3MHz的频率区,纵向电场的速度可以超过光速20倍以上。另外,至今已经有3位认识的和不认识的朋友重复了这个实验,结果相同。

张老师讲解后,请廖康佳作补充。廖康佳说,有网友提出:实验中的分布电容、电感有可能产生假象。下一步打算排除这些因素,提高实验的精度。

与会者听时聚精会神,讨论中则相当热烈。大家认为,这个实验他们自己反复多次探索;又有多人进行了重复试验,是完全可信的。对于其中的原理、实验细节等等,各自畅所欲言。大家都不排除超光速的存在。

其实,从相对论的角度来看,光速不变也是有条件的:它只对局域的地方时成立,对非局域的固有时不成立。另外,物理学是实验科学,其中的时空都是可测量的相对时空;现在最精确的时空标准都是用光来定义的,这意味着相对论,乃至整个现代物理学都是以光作为时空衡量标准的,在这样的定量体系里,是难以描述超光速的;但通过相互对比可以发现超光速。

张操老师说:“现代物理学中的问题很多。我们希望,纵向电场传播速度的超光速研究,将成为挑战现代物理学中玄学的突破口。”

(胡昌伟)






中国的教授就是这样教学生?
 [96楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/03/30 22:33 

开这个专题研讨会是要有点勇气。不过组织者毕竟还是有点谨慎:“交流电场时间延迟实验专题研讨会”和“交流电场速度超光速20倍实验专题研讨会”两者总还是有区别。
 [97楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/03/30 22:47 

北相和上海联络站里面好像都是些不懂学术的人。写书立著的真不少,但有人居然连基本的物理原理都不顾、不懂,尽想些异想天开的事。
 [98楼]  作者:他永远离去  发表时间: 2015/03/30 22:52 

那个实验像是个儿戏,也不知道最后是真没搞懂还是将错就错。这样教学生的中国教授不会少,但不全是。
最不可理喻的是另外那些帮吹嘘的人,劲头很足,也不怕失身份。
 [99楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2015/03/31 08:21 

怀疑超光速将成为科学史上的笑话!
 [100楼]  作者:dongdong1225  发表时间: 2015/03/31 14:34 

到底有没有超光速是另一码事,谁都可以去研究它。但那个超光速20倍的实验不能说明电磁场是超光速的。这段时间已经被人很清楚地指出其错误之处了,很明显是错误的实验方法和错误的结论,为什么还要坚持呢?
从实验本身来说,实验者为什么强调要用特定的实验信号频率呢?示波器明明观测的是电压信号幅度,为什么说成是能流速度呢?能流速度就是输送电能的速度,是功率的概念,是电流×电压。而我们都知道,有感电路中电流和电压是有相位差的,把电压信号当成电能输送情形是概念上的错误。还有就是网友批过的,既然是交变电场的速度为何说没有波长?这是最可笑的概念上的错误。做这个实验的人有很多概念问题都讲不清,还去给研究生们讲他们错误的结论,讲发现了超光速20倍。这不是害人吗?本来应该很严谨地做学问,搞研究,教学生,可现在是怎么了?

※※※※※※
创新
 [101楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/03/31 18:09 

我不相信这个结论,但是我尊重张教授的努力。这里也希望同样持批评态度的朋友们······怎么说呢?就事论事,讨论为主。
 [102楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/09/15 05:05 

“水波”速度有时也可以超光速 !
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=670674&do=blog
 [103楼]  作者:qstt  发表时间: 2015/09/18 09:41 

尽管我完全否定相对论,但是我不相信单纯某种速度超所谓真空光速-尤其不相信超很多!

我只相信光速与其他速度的叠加大于光速,最多说二相反方向传播光子的相对速度是二光速的叠加-即二倍光速!
 [104楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/09/21 19:58 

对【103楼】说:
是这意思。
 [105楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/09/29 16:34 

超光速20倍以上,概念错误导致的错误结论。乌龙!
 [106楼]  作者:541218  发表时间: 2015/09/29 18:08 

张超的分析(关联)是错误的!
交变电源所激发的交变的涡旋电场沿着导线分布(即所谓纵向电场)使铜导线中的电子气体出现“声波”,声波的速度是几近于光速的。而示波器所显示的是 长短不同的导线引起 电容与电感的差异所导致的相位差。而不是电信号跑完这两段铜导线所使用的时间差。那是示波器显示电压随时间的变化曲线。而不是显示两根铜导线末端各自输出第一信号的时间差。这是一个暂态过程的伊始;而示波器所显示的曲线已经属于稳态的变化曲线。这稳态变化曲线属于相位差。即电压变化曲线的相位差。不属于跑完两根导线的各自耗时的差异,由于导线长短差异导致其电感 电容的差异 所导致的相位差。相位差与暂态过程的长短也有关。
张操 及其参议者们 包括 现代物理的编 审者 都是一群蠢蛋!

看来 在 自然科学领域 没有朱顶余的参与把关 还真的不行,尽出笑料
张操 你还是死去的为妙 还赖在这世界上 真是多献丑 张操的老年痴呆症已经很严重啦 尽说乱话

据我的判断 在这个世界上 也只有 浙江大学的沈建其副教授 太厉害啦 其余的如黄德民等也都是些窝囊货
 [107楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/09/29 18:20 

这个实验的问题是两段导线阻抗不同导致的时间延迟不一致因素无法排除,那解决的方法就是针对某一特定频率,把两段长短不一的导线做成阻抗一致的线路,然后再接入测量电路测量波形,计算速度不就可以排除阻抗不同这一因素了吗?实验结果将更加可信。
 [108楼]  作者:541218  发表时间: 2015/09/29 18:34 

对【107楼】说:

这样示波器所显示的波形就会步调一致了。

总之 将波形的相位差与跑完导线所需时间相关联是极其片面的,还有暂态过程的长短在起主流作用

 [109楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/09/29 18:41 

如果两个波形步调一致,那就说明什么纵向电场速度是个扯蛋了。
 [110楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/09/29 23:07 

对【106楼】说:
这个张操教授不一定教过你,但是或许是你的师长级的
 [111楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/09/30 09:17 
 [112楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/09/30 09:19 

回复107楼,你说的这个方法也不行。
关键是他们对电场速度的概念模糊,对实验原理没搞明白,当然就会用一个错误的数据、经不起推敲的计算方法,得到错误的结论。在http://blog.sciencenet.cn/blog-670674-920120.html里的这篇短文基本是全面揭示“超光速20倍结论”错误根源。
 [113楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/09/30 09:59 
 [114楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/09/30 10:03 

大哥,你的水波超光速是在什么情况下才成立的?是在测量距离超过一个波长的情况下才成立的。
张操教授的实验是在特定的情况下进行的,他的实验信号是2、5兆赫这两种情况,你自己估算一下得多长的长度差才会出现你所说的情况!
提出反驳也得针对人家的具体实验条件来进行,而不能你自己设定一个跟人家的实验条件完全不同的情况,在那里张冠李戴地反驳人家。
113楼删除,是因为只显示了一部分内容。
 [115楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/09/30 10:22 

没看懂!
 [116楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/09/30 12:17 

你的水波超光速中的A、C两点间的距离超出了一个波长,而你的与A点同相位的B点与C点之间的距离少于等于一个波长,你是如何计算波速的?你是用AC/Δt(Δt为A、B点的相位传到C点所用的时间)来计算波速的,按你这种算法波速将不再是固定的,任何波的波速都可以是无穷大。BC/Δt(Δt为A、B点的相位传到C点所用的时间)才是正确的计算波速方法。
你先把如何计算波速这件事搞清楚在说!
根据张操实验的条件,是以BC/Δt的正确方式计算波速的。
 [117楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/09/30 12:45 

看懂了,还很幽默!
 [118楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/10/01 09:34 

张操教授等人的实验也许是个不成功的实验,但其用实验来解决问题的道路无疑是正确的,物理学现在的问题不是用现有理论可以解决的,只有用新的实验事实来支持新观点、新理论才是正确的途径。在我看来,有许多实验也许已经象一阵清风短暂地吹开了蒙在物理真相上的盖头,我们隐隐约约地看到了真容,现在要做的就是设计几个实验。在空间站上做迈克尔逊类实验是最便捷的。
 [119楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/10/04 09:41 

把干涉仪实验装置密封起来,内部抽成真空,带入太空,选取各种方向进行实验。我国不是曾经公开征集过空间站实验吗?可以争取这种机会。
 [120楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/10/05 19:27 

还有一种方案是用一台激光发射器发射激光,另一端接收激光,检测频率,激光经过的路径抽成真空,选取各种方向进行实验,实验场所也是选择空间站。

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