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假设人类都蒙上眼睛,相对论还能成立吗?
[楼主] 作者:烦爱因斯坦  发表时间:2003/11/11 12:40
点击:423次

几天没上网了,11月4日我发了一篇叫作《大学物理教材中相对论的例子也能解错》,对其解法提出两点质疑,得到了gguutt和 沈先生两位先生的热情解答,我很感谢!但我接下来又有疑问了。

对于弟一个问题,相对论公式中究竟是应该用真空中的光速还是应该用空气中的光速,两位先生当然一致认为应该用真空中的光速。GGUUTT说可以造一个真空管道,沈先生说相对论中的光速有两个含义。说实在的,这些我都曾听说过,但我都不满意。

对于GGUUTT的解答,我想问:上帝那儿有真空管道与我们何干,我们的实验、地球上的现象难道是在真空管道中发生的吗?

对于沈先生的解答,我想问:假设人类都蒙上眼睛,或者说人类根本就没长眼睛,根本就不知道光是啥东西,全靠声音来传递信息,那么相对论还适用吗?是不是相对论公式中的光速应该改为声速?而这个声速是应该用空气中的声速呢,还是应该用木柴中的声速?假设对于人类,当然应该用空气中的声速,可是对于木柴中的小虫,也应该用空气中的声速吗?

我想,如果这时还说应该用光速,而且还必须用真空中的光速,就有点那个了吧!学相对论学到这个份上,我还有什么可说的呢?

人类总认为自己是这个世界的主宰,有人就习惯于用自己的意识来认识世界,可惜这个世界不是为人产生的。爱因斯坦就是这类人啊!

对于第二个质疑,GGUUTT说我思维混乱,其实我一直很清醒。2150纳秒的寿命是地球上的人在实验室里测出来的,但是是人把谬子用夹子夹住测出来的吗?测定时谬子是不是运动的?可惜我不知道具体的实验是怎么做的。如果测定时谬子是运动的,那么例题中的解法就错了;如果测定时谬子是静止的,那么我就错了。可是我知道,人类至今还不能让哪一个电子、原子静止,我看也就很难让谬子静止了吧!

对吧,嘿嘿——

另外,我11月1日发的一个关于两个球运动的帖子,至今还没有让我满意的答案。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/11 15:16 

几天没上网了,11月4日我发了一篇叫作《大学物理教材中相对论的例子也能解错》,对其解法提出两点质疑,得到了gguutt和 沈先生两位先生的热情解答,我很感谢!但我接下来又有疑问了。

 

对于弟一个问题,相对论公式中究竟是应该用真空中的光速还是应该用空气中的光速,两位先生当然一致认为应该用真空中的光速。GGUUTT说可以造一个真空管道,沈先生说相对论中的光速有两个含义。说实在的,这些我都曾听说过,但我都不满意。

 

对于GGUUTT的解答,我想问:上帝那儿有真空管道与我们何干,我们的实验、地球上的现象难道是在真空管道中发生的吗?

 

对于沈先生的解答,我想问:假设人类都蒙上眼睛,或者说人类根本就没长眼睛,根本就不知道光是啥东西,全靠声音来传递信息,
那么相对论还适用吗?是不是相对论公式中的光速应该改为声速?而这个声速是应该用空气中的声速呢,还是应该用木柴中的声速?
假设对于人类,当然应该用空气中的声速,可是对于木柴中的小虫,也应该用空气中的声速吗?

【【【【声速自然是不行的,毕竟发生在空气媒介中的过程不是基本的物理过程。

相对论中的“光速作为一个基本物理常数”,不是以意志为转移的。而人类的认识史恰好偶然的借助光建立了相对论。也许在另一个宇宙中,它们是以胶子(量子色动力学中的粒子)作为工具见了了相对论。
我在几个月前就指出,其实不必用光子建立相对论,用一般粒子(亚光速粒子)也可以建立相对论(其中出现的物理常数,暂且不去关心其大小)。等到理论建立之后,再去与实验比较,发现这个常数刚好与光速大小相等。
以上就绕过了光速与光子建立相对论这一传统过程。】】】

我想,如果这时还说应该用光速,而且还必须用真空中的光速,就有点那个了吧!学相对论学到这个份上,我还有什么可说的呢?

【【【【声速自然是不行的,毕竟发生在空气媒介中的过程不是基本的物理过程。

相对论与“光的速度”毫无关系。不必用光子建立相对论,用一般粒子(亚光速粒子)也可以建立相对论。】】】

人类总认为自己是这个世界的主宰,有人就习惯于用自己的意识来认识世界,可惜这个世界不是为人产生的。爱因斯坦就是这类人啊!

 

对于第二个质疑,GGUUTT说我思维混乱,其实我一直很清醒。2150纳秒的寿命是地球上的人在实验室里测出来的,但是是人把谬子用夹子夹住测出来的吗?测定时谬子是不是运动的?可惜我不知道具体的实验是怎么做的。如果测定时谬子是运动的,那么例题中的解法就错了;如果测定时谬子是静止的,那么我就错了。可是我知道,人类至今还不能让哪一个电子、原子静止,我看也就很难让谬子静止了吧!

 

对吧,嘿嘿——

 

另外,我11月1日发的一个关于两个球运动的帖子,至今还没有让我满意的答案。

[楼主]  [3楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/11/11 18:47 

回复:沈先生,你理解错我的意思了

怪我没说明,你理解错我的意思了。我的意思是想说,假设用声音作信号,那么在木柴中的小虫测量和计算木柴中的事件时,应该用空气中的声速还是应该用木柴中的声速?如果用空气中的声速,那么空气中的声速与它的测量和计算结果有什么关系呢?显然没有关系,它应该用木柴中的声速。同理,我们在空气中测量和计算空气中发生的事件时,光在真空中的速度对我们的事件有什么影响呢?显然没有任何影响。

至于你说的可以用其它粒子(亚光速)作信号建立相对论,我完全同意。因为光没有特殊地位。所以用声音也可以。

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/11 23:03 

对,声音也可以,水流也可以(如斐索实验)。但是,这里的声速不具有协变性。不是任何波速都具有不变性的。声速也是满足相对论速

怪我没说明,你理解错我的意思了。我的意思是想说,假设用声音作信号,那么在木柴中的小虫测量和计算木柴中的事件时,
应该用空气中的声速还是应该用木柴中的声速?如果用空气中的声速,那么空气中的声速与它的测量和计算结果有什么关系呢?
显然没有关系,它应该用木柴中的声速。同理,我们在空气中测量和计算空气中发生的事件时,光在真空中的速度对我们的事件有
什么影响呢?显然没有任何影响。
【【【【对于谬子实验,不涉及“光的速度”,也不涉及光,所以既不用空气中的光速,也不用真空中的光速。至于计算中用到C(它不是“光的速度”),而是一个基本物理常数,其数值大小恰好与真空中光速相等。无论在哪里,这个基本物理常数数值始终不变。】】】】

 

至于你说的可以用其它粒子(亚光速)作信号建立相对论,我完全同意。因为光没有特殊地位。所以用声音也可以。
【【【对,声音也可以,水流也可以(如斐索实验)。但是,这里的声速不具有协变性。不是任何波速都具有不变性的。声速也是满足相对论速度合成法则的。】】】

 

 [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/11/12 13:41 

回复:你怎么知道光速就具有不变性的,不就是个假设吗。
假设人类都蒙上眼睛,相对论还能成立吗?
 [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/11/12 15:08 

假设人类都蒙上眼睛……

对于沈先生的解答,我想问:假设人类都蒙上眼睛,或者说人类根本就没长眼睛,根本就不知道光是啥东西,全靠声音来传递信息,那么相对论还适用吗?是不是相对论公式中的光速应该改为声速?而这个声速是应该用空气中的声速呢,还是应该用木柴中的声速?假设对于人类,当然应该用空气中的声速,可是对于木柴中的小虫,也应该用空气中的声速吗?

我想,如果这时还说应该用光速,而且还必须用真空中的光速,就有点那个了吧!学相对论学到这个份上,我还有什么可说的呢?

人类总认为自己是这个世界的主宰,有人就习惯于用自己的意识来认识世界,可惜这个世界不是为人产生的。爱因斯坦就是这类人啊!

[[小猪:如果没有眼睛的人类还能精确地测量速度,他们仍能发现速度合成公式是u(+)v=(u+v)/(1+uv/c2),而且从公式中知道,无论怎么叠加小于常数c的速度,都不能达到常数c,但他们可能不知道什么物质运动速度能达到那个常数c。

说点题外的,如果一种生物不能利用光来感知世界,这种生物就不可能进化成智慧生命,也就不会有您来提出您的问题了。]]

对于第二个质疑,GGUUTT说我思维混乱,其实我一直很清醒。2150纳秒的寿命是地球上的人在实验室里测出来的,但是是人把谬子用夹子夹住测出来的吗?测定时谬子是不是运动的?可惜我不知道具体的实验是怎么做的。如果测定时谬子是运动的,那么例题中的解法就错了;如果测定时谬子是静止的,那么我就错了。可是我知道,人类至今还不能让哪一个电子、原子静止,我看也就很难让谬子静止了吧!

[[还是不清醒,就算实验室里的谬子不是相对静止的,而是有较小的相对速度(这是实际情况),但实验室里较低速度的谬子寿命是2150纳秒,而高速谬子就到了3400微秒,已经足以说明问题了。]]

对吧,嘿嘿——

另外,我11月1日发的一个关于两个球运动的帖子,至今还没有让我满意的答案。

[[我似乎回过那个帖,记不起您有什么反对意见。]]

 [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/11/12 16:10 

回复:为烦爱因斯坦说几句话
真空中的光速不变并没证实,现在已没有人承认所谓的真空了,爱因斯坦也只不过把光速不变作为一个假设,怎么能说光速具有不变性呢。烦爱因斯坦的意思是说:你爱因斯坦能假定一个未证实不变的光速为不变从而去推导一个什么相对论,我怎么就不能假设空气中的声速不变也去推导出一个理论出来呢。如果说我推出的理论是错误的,你又凭什么说你推出的理论就一定是正确的呢?
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/12 16:26 

的确是一个假设。声速不变性也可以作为假设,不过很容易用简单实验证明它是错的。
假设人类都蒙上眼睛,相对论还能成立吗?
 [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/11/12 19:30 

回复:光速不变也被证明是错误的
证明光速可变的实验还少吗,例如光行差现象、木卫星的观测等等,另外从理论上分也得出光速不变与因果律矛盾,还记得新火车闪电理想实验吗,不是已经有结论了吗。
此外还请你看看我刚才回清华小猪的帖子,帖名是为烦爱因斯坦说几句话,帖号是38852。那里主要是作了个对比,你不会不理解对比的含义。
[楼主]  [10楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/11/13 12:46 

回复:哈哈,如果谬子的速度很小,我就错了。

如果实验中谬子的速度很小,那么我就错了。但第一个质疑,在空气中的现象应该用空气中的光速,我无论如何都不会错的。

我那两个球的问题,你确实作了回答,但我不同意。之所以没跟你争论,是因为我发现我们没有争论的“平台”,所以我暂时不想争论。

 

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