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上一主题:物理宇宙公式 物数学 之 时空... 下一主题:“洛变换”是“相对时空”里“光...
李政道教授的开明----[转贴王教授最新力作]
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2014/11/10 08:06
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上一主题:物理宇宙公式 物数学 之 时空... 下一主题:“洛变换”是“相对时空”里“光...
 [2楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/11/15 15:17 

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 [3楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/11/15 15:17 

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 [4楼]  作者:叶建敏温州  发表时间: 2014/11/15 21:52 

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 [5楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/11/15 22:21 

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 [6楼]  作者:周江华飞碟研究  发表时间: 2014/11/17 14:11 

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 [7楼]  作者:周江华飞碟研究  发表时间: 2014/11/18 13:18 

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 [8楼]  作者:周江华飞碟研究  发表时间: 2014/11/19 09:00 

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 [9楼]  作者:qstt  发表时间: 2015/09/18 09:42 

对【5楼】说:
反共不见得是好人,反腐才是喜欢的真实。我更不相信其种类他人当权时的中国状态!说不定比苏联还糟糕!
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/09/19 20:03 

王令隽先生对标准模型,利用了费米的话:“如果给我四个自由参数, 我可以把任何实验数据拟合成一头大象。如果给我第五个自由参数,我可以让大象的鼻子来回摆动。”来评价,这是完全胡说的。

实际上,高能粒子物理实验(不同类型)有几百个,但也仅仅只有20来个参数。从这个角度上讲,它还是相当经济的。之所以我们嫌参数多,是因为其地位基本。对于基本的理论,我们希望参数尽可能少。

三代轻子及夸克的各种各样的质量,这些都是固定了的,不是可调参数。所以,只有e、G、θw、四个弱衰变角θ1、θ2、θ3及δ,这七个是待定参数。但是,对于这几百个实验,都唯一确定了这些数值。也就是说,为了确定这七个参数,我们本来需要七个实验,但是,被确定的这7个参数,也满足于其它几百个实验。这就是成功。这根本就不是“如果给我第五个自由参数,我可以让大象的鼻子来回摆动”所描述的现象。

我举其中一个例子,检验标准模型的中性流实验,代表性的实验有十来个(不同类型),但总共就只有一个待定参数,即上面的弱混合角θw。当然,这些实验也牵涉电子、质子、中子质量,但这些数值都是早已固定了的,不必在这十个实验中待定。所以,在这十个实验中,只有一个参数θw需要确定,这十个实验都指向θw的唯一数值:sinθw的平方为0.22.
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/09/20 00:26 

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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/09/20 00:26 

对【2楼】说:

【下面我逐条回复王先生的话。我的话在黑体括号内。沈】


我在“致中国物理学界建议书”中揭示了标准模型的一系列理论和逻辑上的根本问题:

1)   无穷大发散问题。 这包括二次量子化中零点能的无穷大发散,重整化问题和夸克禁闭等不同的表现形式。
【【沈回复:出现这些问题很正常。这是因为基本粒子具有点的行为(例如电子在10^(-17)米尺度上表现为几何点)。但是,电子极有可能不是几何点,但在10^(-17)米尺度以下是什么结构,我们不知,我们只有当其是几何点,所以导致无穷大发散。实际上,类似现象,在任何一个工科理论、热力学、经济学中都出现。比如,热力学中,一些物理量在临界点时发散、判断一个相变是几级,就看其中某个量的几阶导数是不是发散,如比热是不是发散。但实际上,实验中是不可能有发散的,就是因为更精细的结构我们未知所致。】】

2)   夸克禁闭和电荷量子化问题。
夸克必须带有分数电荷;根据夸克模型发展出来的量子色动力学(QCD)预言质子会衰变,可是预言的衰变寿命与实际观测的差好多个数量级。

【【【沈回复:夸克电荷是分数,已经被强子谱、深度非弹性散射实验证实,也是大统一理论所要求。这里不存在什么问题。至于夸克禁闭,如何解释,目前未有公认的理论(有多个理论,但未确定哪个是对的)。

 

你说的“量子色动力学(QCD)预言质子会衰变,可是预言的衰变寿命与实际观测的差好多个数量级”是一句错句吧。应是大统一理论预言质子衰变。大统一理论还是一个初步理论,其大部分现象无法被实验研究,唯一的“质子衰变”预言,没有被实验检测到。这说明大统一理论还要发展(例如加入超对称)。】】

 

3)   自发对称破缺机制。 规范对称性不允许任何粒子带有质量,这本身就说明规范协变性违背铁的物理事实。如果所有基本粒子的质量都需要通过上帝粒子来获得,那上帝粒子自己的质量从何而来呢?这岂不是数学化的创世纪?

【【【沈回复:这个问题问得没有水平。应该是这样说,规范对称性不允许矢量粒子带有质量;宇称不守恒(左右手征性不配对),要求旋量粒子不可有质量。但是,对于标量粒子(上帝粒子),却没有这个约束。上帝粒子,可以带上质量参数。因此,上帝粒子不带质量,反倒是怪怪的了;带质量,才正常(要是不带质量,必然说明有一种对称性约束了它)。】

4)   共振态问题。 将共振态认定为粒子,是一个基本错误,根本错误。粒子物理几十年的折腾,就是把这些根本就不是粒子的共振态当作粒子,为它们编排河图洛书,这才逼出了夸克模型。

 【【【沈回复:共振粒子,是其它基本粒子的激发态。就我所知,没有谁把共振粒子,当作是很基本的粒子。但是,即使把它当作是粒子,也无可厚非。这只是个人有个人的定义罢了,无所谓对错。】】

 

5)   同位旋假定。 自核同位旋把质子和中子看成是同位旋空间的两个状态的概念开始,演变出了Cabibbo or CKM Mixing 等等玄学假定。这些玄学假定被一些自由拟合参数e、G、θw以及四个弱衰变角θ1、θ2、θ3等等包装成“数学”。

【【【沈回复: 我觉得这里Cabibbo or CKM Mixing 很优美,也很自然,且也解释了大量实验现象。之所以会出现Cabibbo or CKM Mixing,是因为相互作用本征态与质量本征态,不是同一个本征态。我们实验测量的,是质量本征态,但是,基本的理论,却要求粒子处于相互作用本征态。其实,类似的现象,在各个学科中也有,如量子光学中的dressed state与bare state,就很类似这里的“Cabibbo or CKM Mixing”(这种mixing的数学表达式是一样的)。其实,我们每个人也处于“Cabibbo or CKM Mixing”,如你在父母眼里,是儿子,但是你在妻子眼里,是丈夫,你在《继承法》眼里,既是儿子又是丈夫。所以,有“Cabibbo or CKM Mixing”,倒显得自然。虽然,我也希望不存在Cabibbo or CKM Mixing,这样理论和实验都干干净净,但实际往往不是这样。总之,“Cabibbo or CKM Mixing”是自然的,不出乎人的意料。所以,Cabibbo or CKM Mixing一经提出,便获得承认。当然,获诺贝尔奖(2008),倒等了三十多年(获奖原因是,两位作者KM的论文引用率实在是太高了。注意:它仅仅发表在一个不起眼的日本理论物理期刊上。我们大学根本不会统计这类期刊上的论文)。】】


6)   太多的自由参数。 这就是李政道教授所说的谁都没有听说过的问题。 【【沈回复:实际上,高能粒子物理实验(不同类型)有几百个,但也仅仅只有20来个参数。从这个角度上讲,它还是相当经济的。之所以我们嫌参数多,是因为其地位基本。对于基本的理论,我们希望参数尽可能少。】】


7)   弱电统一问题。 弱电统一标准模型只能处理电磁相互作用和弱相互作用同时存在的情形,可是却无法处理这两种相互作用单独存在的情形。这个理论还假定质量等于零的光子是由两个有质量的玻色子的组合,完全违背部分小于整体的科学逻辑,违背质量守恒定律。【【【沈回复:前半个说法根本就是一个伪命题。电磁作用单独存在时,当然可以处理。多数弱作用,总是要伴随着电磁作用,当然要一起处理。中性流单独存在时,弱电统一标准模型也可以单独处理之,谈何“无法处理这两种相互作用单独存在的情形”??我觉得你这个说法真是莫名其妙。

关于“等于零的光子是由两个有质量的玻色子的组合,完全违背部分小于整体的科学逻辑,违背质量守恒定律”,这里也是胡言乱语。实际上,这种组合,就是量子论中的态的叠加定律,在量子力学、量子光学现象中都存在,谈何“违背质量守恒定律”??】】



8)   强相互作用理论预言与实验不符。量子色动力学 (QCD)预言的mu介子衰变和质子衰变的半衰期,和实验结果相差好多个数量级。【【【沈回复:你这里说法有错误。量子色动力学 (QCD)无法预言的mu介子衰变,应该是量子味动力学 (QFD)预言的mu介子衰变。应是大统一理论预言质子衰变,不是QCD理论预言质子衰变。】】

 

9)虚光子问题。 费曼图中的虚光子概念从量子电动力学一直推广到弱电统一标准模型,完全违背能量守恒定律。

【【【沈回复:虚光子,是中间态,满足时间-能量测不准关系(这个量子力学定律)。所以,能量在瞬时不守恒,是允许的,只要始、末粒子态之间能量是守恒的即可。

话说回来,实际上,费曼图中的虚光子,倒恰恰是满足能量与动量守恒的,这可以从费曼图上顶角上的能量、动量计算中看出。只是,这些虚光子的能量与动量不满足自由粒子的能量E-动量p色散关系,或者是说,虚光子的能量与动量,是独立的,两者没有关系,而自由光子的能量-动量满足E=pc。就这个区别。也就是说,虚光子有E和p,但不满足E=pc,但E与p是守恒的(在与虚电子作用时,体系的总的E和p都是守恒的)。】】】

 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/09/20 00:26 

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 [14楼]  作者:541218  发表时间: 2015/09/20 13:17 

希望 王令隽 理论家 能够 毫无顾忌地 站出来 与 沈建其理论家 展开 详尽的 辩论性交流……

免得 给大家 产生 “公说公有理婆说婆有理”的局面。

王令隽理论家 与沈建其理论家的对峙 是最精彩的 最具有科普意义。

如果 王令隽理论家 不及时出来逐一“还击”沈建其理论家的逐条评论,就会使人们更加相信 沈建其理论家的评论。
“有理不在声高”是一种片面的说法,读者的感觉就是,谁敢于及时作出详尽的回应,谁的理由就最充分,读者势必偏信之。
如果王令隽理论家虽然也具有更充分更朴实的理由,但因为腼腆羞涩顾虑重重而不轻易流露出来,那就等效于“理屈词穷”(给人以“无言以对”的感觉)。
我真的不赞赏 王令隽理论家 像个大姑娘 扭扭捏捏 不肯抛头露面……这属于 资产阶级知识分子的虚伪腐朽的儒风的表现。尤其是张超理论家 也具有这种臭脾气。我希望 所有爱国爱民族 爱科学的人们都要放弃一切虚伪的风度和臭架子,投身到 理论交锋战斗中来 与沈建其理论家展开“浴血奋战” ,在这方面,温州叶建敏理论家 做得很楷模,值得大家效仿,我不知道 你们有什么臭架子可摆。只有在辩论中占据上风的 才自然而然地受到广大读者的崇拜与爱戴,并不是保持金口玉言缄默不语就会保持翩翩风度的 就会用沉默赢得崇拜的,张超理论家不是很谨慎很沉默么,为什么也惨遭人渣朱顶余的愤恨呢?其原因就是因为张超很虚伪保持缄默不语而导致灭绝人性的朱顶余的愤恨的,谁摆出一副金口玉言的臭架子 谁就是朱顶余的仇人,朱顶余最欣赏沈建其理论家的畅所欲言的学术风格。
其实 无论是 王令隽理论家 还是 张超理论家 还是沈建其理论家 还是温州叶建敏理论家 都远不及朱顶余这个学渣的朴实思想对人类认知自然的贡献力度。
朱顶余 虽然 不懂 张量代数 不懂理论物理 不懂什么大统一 不懂什么夸克模型……等等 等等奇谈怪论 但我朱顶余的朴素思想一种离经叛道的奇谈怪论“ 引力温梯论” 居然得到 北师大 曹盛林博导 西北工大杨新铁理论家 浙江大学 沈建其理论家的理解与认同
这至少 说“ 引力温梯论”不属于朱顶余的“自以为是” 、“喃喃自语” 之类的吧
“引力温梯论”能够帮助人类理解星空灿烂的物理机理;尤其是 沈建其理论家 还是利用“引力温梯律”进行逆向推理 即利用 星际物质的温梯 反过来推测该区域的引力场强度,使得引力场变成具有可视性,因为 星际物质的温度可以借助对其辐射光谱进行测算。而辐射光是可观测的物理事件 引力场本来是不可观测的,现在利用 温梯 与引力场强度的关联性 进行间接观测 星际空间的引力强度的分布情况 这是 沈建其理论家的又一个伟大创举,灵感的迸发。 这是 沈建其理论家聪颖过人,善于逆向思维的又一例证。沈建其理论家 对人类探索物质宇宙是有不可磨灭的贡献的。
请问 王令隽理论家 张超理论家 叶建敏理论家 你们 究竟对人类认知自然 探索宇宙 有什么新主意 有什么妙招?
希望 王令隽理论家 张超理论家 叶建敏理论家 你们不要整天纠结于 爱因斯坦的引力理论 究竟对与不对,应该 多多介绍 自己 独创的新招 争取对人类认知自然 做出自己的贡献 让后世人们 感激你们 记住你们
谁都不在乎 谁懂得了什么,就在乎谁发现了什么 ,任何人懂得知识不是最终目的,这只是一种手段一种途径 最终目的只是 为了对人类认知自然 探索自然 有所发现 提供新的妙招 做出新的贡献
希望 王令隽理论家 张超理论家 叶建敏理论家 你们都要向 沈建其理论家学习 学习沈建其披沙拣金 不厌其烦地 倾听民科们(如 朱顶余 、赵兴龙 、 凡伟…… 等)的胡言乱语 ,这就是 沈建其理论家敢于放下架子不耻下问的伟大精神。 这种精神尤其值得 张超理论家 以及 复旦的陈恕行数学家 的效仿与学习。因为真正的“高手在民间”。寻找药方不要只局限于图书馆的中草药辞书含李时珍的本草纲目中查询,应该到原始森林原始大草原原始荒山坡的大自然中去寻找 ……寻找人才 不要局限于 在 中科院以及 211重点高校的博导当中去筛选 ,应该到民间去问询民科们(含 那些整天喃喃自语的疯子) 或许有可能找到突围的独到见解……这就是 沈建其理论家的工作特点
 [15楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/09/22 23:51 

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 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2015/09/23 12:40 

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 [17楼]  作者:qstt  发表时间: 2015/09/30 08:52 

对王教授的这篇文章绝大部分表示赞美。
jqsphy教授是不是还维相?不过jqsphy是个品德不错的人。
 [18楼]  作者:qstt  发表时间: 2015/09/30 08:52 

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