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回逆子兼回jiouguang
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2003/10/30 22:25
点击:261次

你说:小行星为何会绕恒星转呢,这是因为它受到恒星万有引力的结果。引力作用是相对的,不是单向力。
恒星对小行星产生作用力,反过来小行星以恒星也产生相等的万有引力。
小星行对恒生有万有引力,同样它也对其周围的物体施加万有引力。这也应是牛顿万有引力的最为
基本的思路。到目前为止,我们还没有理由来说明小物体间没有万有引力。我也希望您能拿出更为
合理的解释来回答我的疑惑。

我的回答:对于你的认识,我只有一个结论,这都是现成的教科书中的内容。我也说到目前为止,还没有那个材料已经说明了小物体有万有引力(除了卡文迪氏实验,而其实验问题我已经说过了。)。之不过被解释为所谓的引力太小查不到而已。这仅仅是为了维护引力的辩护而已。

另外,你说的所谓的引力的反作用力问题,到目前,就是那些所谓的物理大师们也在回避此问题,因为如果有惯性离心力就无法再解释公转的行星对中心星体的反作用力。而用惯性离心力,也无法解释其来源问题,因为也把惯性离心力当作了外力。广义相对论就是取消了此反作用力,而精通广义相对论的人在此问题上也是含糊其词。我记得沈建其“博士”,也在此问题上回答过我,我就在此没有回答他,以后我也再没有回答他就是此原因,因为,我知道就是“懂”广义相对论的也在此问题上也是不能自圆其说的。这就是目前的无论是维护牛顿力学的人还是维护广义相对论的人都是不能自圆其说的症结所在。这也就是牛顿力学不自恰的关键的地方。也是广义相对论要解决的关键的地方,又没有解决好。我也是反相对论的,但是,我不是凭感情用事,我反对的是把相对论(也包括广义相对论)给“神化”了。而不是彻底的说它没有任何的合理的地方。这不是真正的研究科学的态度。相对论的产生就因为牛顿力学有不完整的地方,不自恰的地方才产生。而一味的维护牛顿力学,来反对相对论,恰恰是用“旧斧头砍新斧头的缺块的地方”,都是不可取的。

另外,我们现在缺乏的实际上,就是没有人去在原始材料的海洋里去寻找真理,都想不费力气在数学公式里演来演去企图得到说明‘突破”,而另些人,就停留在经典的教科书范围内来反对相对论,也是只得被人嘲笑为什么“江湖”。

另外,我再说一说,动不动推翻什么理论。实际上历史上的理论被推翻的理论很少很少,基本上是被新的淘汰的多得多。牛顿理论不自恰,有问题,就出现了新的广义相对论来试图解决,而广义相对论又有问题,那就再出现新的理论解决而已。

到目前,可能有人认为(是被我国的媒体“忽悠”的)扬震宁等推翻了“宇称守恒定律”,就以为可以推翻什么理论是真正的研究。实际上,不是推翻了,而是指出了有局限性,否则,为什么李政道为什么到今天还在讲对称理论问题。另外,所谓的“宇称守恒定律”的实质是归纳的结论,不是真正的理论问题,在此方面我在此就不多说明了。我在以后如果有时间的话,我就此方面的科学哲学问题再详细的说一说。

回jiouguang :

你说的小行星也有卫星,我不知道你指的是小行星是哪,我指的是小行星带的小行星。而你说的小行星也有卫星的材料我也看了,因为我是特别注意此方面的资料的。其材料里是说小行星有周期明暗的变化,被认为是有卫星挡住了光线。但是后来已经探明了,是因为小行星是不规则的形状,有由于有自转,才造成了周期的明暗的变化。这方面你可以再去看看原来的材料。

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 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/10/30 23:09 

马先生好

根据您多次的建议,我的确想写些东西,但几次动笔都不满意,感觉上我的所有观点都是别人说过的,其实没有我个人的一点创意,而我又不善于记住是取之于谁的首创,很难避免会侵犯一些人的权益。所以进度会有所妨碍。

另外关于万有引力的问题,我前一段用计算机做过模拟,试图解释卫星绕行星旋转问题,感觉有所启发,可以肯定,万有引力是一切运动的根源。离心力不是基本的力,而惯性力却是维系旋转的根本原因。当一个星体(如小行星)由于惯性运动,而经过某一行星引力范围时,受引力影响,其必然有靠近该行星的趋势,而其自身原来的运动惯性,使得其保持远离该行星的趋势,当两个运动趋势达到平衡时,即形成环绕运动关系。具体细节还有待进一步研究,但有一点可以肯定,先前假定的万有引力关系应该是正确的。一个苹果掉向地面,虽然不能够看成地球掉到苹果上,但无论如何,地球也在这一过程中向苹果发生了一个极小的靠近,只不过他丝毫也不影响地球围绕太阳的运动轨道,因为地球围绕太阳的运行轨道运算中实际上已经包含了苹果和地球两体的质量与太阳之间的引力关系,当我们从地球上发射航天器到火星进行探查时,情况将有所变化,这一活动必将导致地球运行轨道与火星运行轨道两者相对于太阳轨道的变化。

您从重性角度考虑问题,实际上是把引力问题进行了简化,我以为其适合于二体问题中其中一个质量较小而二者之间相差悬殊时的情况下,当二者之间质量相近时(如双星问题),则不能这样考虑。不知我理解的当否?

 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/31 00:17 

在引力问题上牛顿力学没有问题。众多实验和观测都证明牛顿力学是对的,而且每天都在用,如人造卫星轨道的计算和调整。只所以要用广义相对论,是因为有水星进动问题,且不说进动量非常小,其实广义相对论只解释了实际进动量的约百分之一,其他部分是用牛顿力学解释的。而多数人包括有些专家只知其一,不知其余。

牛顿力学的问题是惯性系如何解释的问题,这仅仅是理论问题。在应用中则没有任何问题,也不会错用。只是对惯性力的解释有时不能令人很满意而已,因此怀疑牛顿力学有问题就有些过分了。

关于小行星的卫星问题,最新报道见《参考消息》2003-12-29第7版“双星再现”引用‘美国每日科学网站10月24日报道’题:一棵是双星的小行星。大意是小行星Hermes(1937年发现的)失踪66年后最近又被发现,而且发现它是两个体积相当的双星。这是第一次在近地空间发现双星,以前也发现过小行星有卫星,都是一个大的主星和一个很小的卫星组成的。

[楼主]  [4楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2003/10/31 14:53 

回复:还要把问题分离开

在引力问题上牛顿力学没有问题。众多实验和观测都证明牛顿力学是对的,而且每天都在用,如人造卫星轨道的计算和调整。只所以要用广义相对论,是因为有水星进动问题,且不说进动量非常小,其实广义相对论只解释了实际进动量的约百分之一,其他部分是用牛顿力学解释的。而多数人包括有些专家只知其一,不知其余。

<我的回答:我认为我在此不能用太多的字写全我的认识.如果你看过我的以前的文章,就不会如此的回复了。我没有否定引力定律,但是,引力的解释与引力定律本身不是一码事,还是没有分离开。但是,实际上,人造卫星轨道计算都是在引力势角度来计算的,不是引力。我想我就不在此继续说明了。》

牛顿力学的问题是惯性系如何解释的问题,这仅仅是理论问题。在应用中则没有任何问题,也不会错用。只是对惯性力的解释有时不能令人很满意而已,因此怀疑牛顿力学有问题就有些过分了。

你可能还是没有看到我以前的文章。所以,我就在此不回答你了》

关于小行星的卫星问题,最新报道见《参考消息》2003-12-29第7版“双星再现”引用‘美国每日科学网站10月24日报道’题:一棵是双星的小行星。大意是小行星Hermes(1937年发现的)失踪66年后最近又被发现,而且发现它是两个体积相当的双星。这是第一次在近地空间发现双星,以前也发现过小行星有卫星,都是一个大的主星和一个很小的卫星组成的。

《我的回答:对与此资料,没有说明是否是在互相公转,仅是双星而已。小行星是宽度一般是在几十公里,而且,形状不规则,就是用引力定律本身计算也不能构成互相公转。我认为,看问题要掌握大量的原始资料后,对比一下,地球上的许多大山都比小行星大很多,普遍测量结果都没有引力,(见我的文章)何况小行星。这就是事实。》

[楼主]  [5楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2003/10/31 15:52 

回复:刘先生好。

你还是写出来好。也许是个普遍的现象,就是一个观点或理论的创始者一般都不很清楚他自己的东西的全面的意义或在今后的影响。

对与万有引力的问题,关于物体的互相引力作用的问题,这是目前的公众常识。但是,到目前谁也没有证明过。我在此问题上几十年来也十分注意,都是解释而已。谁也没有真正地测量到苹果把地球吸引多少距离,都是用很小测量不出来的理由来说明。双星的问题我在我的有关文章里已经说明过。

实际上,航天局的人都没有按天体力学的什么二体或三体的角度来计算航天器的轨道的。都是用“约化”的角度,来计算的。就是用“单体”角度,也就是仅用引力场强度来计算的。我的观点就是没有什么二三体的问题。只有“单体”问题,也就是没有互相引力作用问题。我只在最近有点时间,以后就没有时间来聊了。

 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/31 18:17 

我没有看过你以前的文章,就不多说了。我给你发过邮件,不知收到没有,如果愿意的话看将原来的文章发给我。似乎你不反对万有引力定律,这是对引力的解释不满意,且认为测不到两个大山之间的引力。仅就下面的问题进行回答:

《我的回答:对与此资料,没有说明是否是在互相公转,仅是双星而已。小行星是宽度一般是在几十公里,而且,形状不规则,就是用引力定律本身计算也不能构成互相公转。我认为,看问题要掌握大量的原始资料后,对比一下,地球上的许多大山都比小行星大很多,普遍测量结果都没有引力,(见我的文章)何况小行星。这就是事实。》

文中当然说到了两个小行星的绕质心的公转及自转,只是不很详细。用Google搜索软件打入Hermes & asteroid可以查的很多文章,但多是新闻,过时了就看不到了。下面的网页还有这篇文章

http://www.news.cornell.edu/releases/Oct03/Arecibo.asteroid.deb.html>

charleston.net/stories/102503/wor_25asteroid.shtml

第二个网页要注册

 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/31 23:08 

是否可以这样来考虑万有引力……

星体之间会有万有引力的作用。因为各星体在空间有万有引力施力于对方。

星体可以在周围空间建立的万有引力场可以作用于小物体。因为万有引力可以作用于物体。

但当小物体与小物体之间呢?它们什么力都不会有。因为小物体不会在其周围空间建立万有引力场,故面小物体之间不会有万有引力的作用。

这种观点的主要思想是,量变引起质变,就是由于物体产生了质变才有其属性的变化。也就是说我们一个铁球、二个铁球……二百个铁球放在一块,这里一与二百只是数量上的叠加,没有引起质的变化,一个铁球不会产生万有引力,当然二百个铁球放在一起也不会产生万有引力了。这里的关键是物体数与量的叠加还未能引起质变。

如果我们把足够多的铁球放地一起的话,这些铁球是万有引力的作用下首先内部产生极高的压力,内部的铁球在巨大的压力下产生高温,并且产生形变使之变成液态。这个过和就完成了量与质的变化过程,这个大物体才会有万有引力的形成。但这里还是说不过去,就是这些铁球为什么会集聚在一起的呢?还不正是小物体之间的万有引力吗?如果是这样的话,以上的推导也就白推了。暂且我还没有更好的解决方法。

另一种观点是星的组成并不是象上面讲的是由量与质的变化形成的,它是先有“星核”这种物质物体,这种物体的物体吸引小物体才组成星体的。大物体与星体之间的区别是星核,只有大物体内部有星核,它就会有万有引力,它就可以定义为星体了。

这此问题发象扯到天体物理学上来了,我这点水平根本不是这块料,这方面的猜测成份又过大。近期是不会有结果的。不过,你提到的问题推来推去也怕走到这条路上来。也就是说想讲出一个理由来吧扯得又比较远;仅物体的属性来交待的话,又过于免强。也算是一个老大难问题了。



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逆子

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