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 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/08 06:13 

[楼主] [27楼] 作者:费邦镜

请注意我在那个主贴回复中还有一句“辩论需要有基本的数理逻辑”,联系上下文,如果连贴中的“无能为力”是何意都理解不了,你的逻辑推理真是让人大跌眼镜。
 [32楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/08 16:50 

一句话,你先学学基本的数理逻辑。
[楼主]  [33楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2014/09/10 15:04 

32楼宋先生:为什么你每轮辩论到最后,都避开具体问题而笼统地喊口号呢?

其实,我一直感谢你关注我的帖子,并能提出一些质疑,你的发散性思维和辩论技巧都非常值得我学习,答复你的帖子都是要反复推敲的。

我根本不在乎与网友们辩论的胜负,因为我的目标是“相对论”;我所在乎的是网友们能否具体找出我的漏洞,便于我修正,这样才能有利于我挑战相对论。

 [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/11 13:09 

[楼主] [33楼] 作者:费邦镜

我从两个角度对你的“中垂线对钟”进行了论证,是你的回复让我停止这个话题的辩论。原因我已经说了,你需要有能够支撑这种辩论的基本逻辑知识。
[楼主]  [35楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2014/09/13 07:12 

王飞先生:我对于你十几年前的想法与我现在几乎无异,而现在又放弃了,感到非常不理解。

既然你在刘波转发我的《本征引力场”就是绝对参考系》【21楼】说“地表空间并不因为地球的转动而使得该处的静系存在一丝转动,现代光纤陀螺已经证明了这一点,古老的傅科摆也同样做了证明”,那么你就应该完全支持我的“牛顿的‘绝对处所’或‘绝对参考系’就是‘本征引力场’”这一观点。

看来,你十几年前的想法与我现在还是有异,你可能认为,地球会带动本征引力场一起转动。这是错的。

根据我的观点,地球的本征引力场是由地球的质量中心决定的,地球自转时,其质心是不动的,所以其本征引力场(你所说的静系)不会跟随地球发生转动,光纤陀螺和傅科摆所证实的恰恰就是这个事实。如果王飞先生能仔细看一下我2014/8/26的帖子《对狭义相对论发起新一轮全方位进攻(第3稿)》第四、五章,我估计你能第一个理解“牛顿定律的绝对参考系就是本征引力场”这一观点。

[楼主]  [36楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2014/09/15 07:37 

在帖子《本征引力场就是绝对参考系》的[42]王飞先生 有如下回帖:

34楼: 
【根据我的观点,地球的本征引力场是由地球的质量中心决定的,地球自转时,其质心是不动的,所以其本征引力场(你所说的静系)不会跟随地球发生转动,光纤陀螺和傅科摆所证实的恰恰就是这个事实。】

如果惯性系仅仅与物质(引力场)有关,则在宇宙中就不存在你认为不【不会跟随地球发生转动】,你似乎还是认为有个东西是静系的存在,引力场可以直线拖曳,而不可转动拖曳,看来你已经不认为引力场是最终的惯性系了,引力场在你看来只是对惯性系具有部分影响的物质而已,这与我现在的思想又有什么不同?

我在【43楼】答复王飞先生:

1、“惯性系”概念是一个严重错误,它是在牛顿去世了158年之后才产生的。

由于牛顿始终没能找到“绝对处所”,而大家又把“绝对空间”和“绝对处所”混为一谈,进而误认为“绝对空间”就是牛顿力学体系的基本框架,误认为“绝对空间”就是牛顿力学的绝对参考系。这个误解让牛顿力学处境尴尬:既然找不到“绝对空间”,那么牛顿力学的绝对参考系也无法确定,而研究运动问题又无法不牵涉其参考系,因此,在马赫错误地批判牛顿的“绝对空间”之后两年,“德国物理学家朗奇(L.Lange)在1885年发表的《论伽利略惯性律的科学结构》一书中,从物理概念的基础寻找消除绝对空间概念的方法。这个方法是用惯性系取代绝对空间,将牛顿力学体系建立在惯性系的基础上,从而使牛顿的力学定律在‘消除’绝对空间的条件下,仍能保持其全部物理意义[阎康年,牛顿的科学发现与科学思想,湖南教育出版社,1989378] 朗奇定义:惯性定律成立的参考系称为惯性系。[29] 从此,“对绝对运动的需要已被一组惯性系所替代”。[郑永令 等,力学(第二版),高等教育出版社,2002455]

然而,正如爱因斯坦所指出的那样,该惯性系定义存在着无法解脱的逻辑循环,[31] 虽然牛顿力学和“狭义相对论的整个理论都建立在惯性系的基础上,但是我们却无法定义或找到一个惯性系。” [32]

问题还在于,“如果把牛顿定律能够成立的参考系称为‘惯性系’,那么引入‘惯性力’以后,任何参考系也都可以称为‘惯性系’。而如果所有的参考系都是‘惯性系’,那么也就没有必要定义‘惯性系’。 [朱鋐雄,物理学思想概论,清华大学出版社,20092627]

牛顿从来没有提出过,也从来不依赖“惯性系”,却正确地解决了从地面物体到天体的几乎所有运动问题,“惯性系”概念显然就是画蛇添足

朗奇的“惯性系”仅仅是因为找不到“绝对空间”的“正身”而找来的“替身”,既然水桶实验已证明了“绝对运动”的存在,现在又找到了其“绝对处所”的正身——引力场,牛顿力学是以“本征引力场”为绝对参考系的,当然就不再需要这个会引起混乱的替身。

正是一组相互平权、等价的“惯性系”,让狭义相对论有了可乘之机!

因此,“本征引力场”是牛顿力学的“绝对参考系”,与“惯性系”无关。

2、关于“绝对静止”问题,我在《对狭义相对论发起新一轮全方位进攻(第3稿)》的第15节,已有清晰的论述

从本文第13节的例子和第14节的论述,我们可以总结出来:加速车厢里的观察者也好,转动圆盘上的观察者也好,他们所在的参考系与绝对参考系(本征引力场)并不等价,他们看到小球的静止是“相对静止”。实质上,小球都相对于绝对参考系有一个加速度,这才是“绝对运动”。在绝对参考系中测到的是小球产生了一个加速度,在加速参考系内测到的就是该小球受得了“本征引力场”对它产生的一个惯性力。这就是惯性力的本质和起源!再重复一遍,这就是惯性力的本质和起源!!!

因此,应该对《原理》中原先表达得不准确的“绝对运动”和“绝对静止”定义作些修正。

修正后的“绝对运动”定义是:“相对于绝对处所(本征引力场)的加速运动,称为绝对运动。

修正后的“绝对静止”定义是:“绝对处所(本征引力场)的中心是不动的,称为绝对静止。

这是笔者对牛顿力学打的第二个补丁

根据修正后的“绝对静止”定义,宇宙中有无数个不动的“中心”,每一个本征引力场的中心都是“不动的”、“绝对静止”的,是研究本征引力场区域内物体运动的“绝对参照物”

从而就有:研究地球系内的运动问题,地球和月球的公共重心是不动的;研究太阳系内的运动问题,地球、太阳以及所有行星的公共重心是不动的(这就是牛顿的日心体系);……研究全宇宙的运动问题,全宇宙所有星球的公共重心是不动的。尽管这些“不动的中心”相互之间是运动的,但这个“不动”是相对于所研究的运动而言的,这就是说,“绝对静止”也有相对性,这里的“绝对静止”、“不动”二词,只是沿用牛顿的说法,不必死抠字眼。

显然,上述思想就是牛顿宇宙体系的基本框架,因为,牛顿在《原理》的“第三编、宇宙体系”中有假设1:“宇宙体系的中心是不动的。”又有命题11:“地球、太阳以及所有行星的公共重心是不动的。”[36] 有了修正后的“绝对静止”定义,《原理》中这唯一的假设就不再需要了,牛顿的宇宙体系变得更加严密!

请王飞先生指教。

 

王飞先生可能还没看到,故在此转发。

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