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永动机的存在在现实中并不稀奇!
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2014/08/21 16:04
点击:508次

不仅整个宇宙就是一个永动机,其实任何封闭的局部系统也都是永动机。

恐怕没有人怀疑:原子核外的电子会永远运动下去;

在理想的绝热条件下,物体的分子热运动永远不会停止;

高质量的密闭的陀螺仪可以成年的连续运转;还有超导线圈的环电流也可以成年流动;

只要恒星不爆炸,行星将永远围绕它运转下去;

所以用引力温差制作热电偶用来照明、驱动并非没有可能。它将热能变成电能,电能变成光能,光能再变成热能。只要光能没有辐射到外面去,系统的总能量就没有减少。在这个封闭的系统内部,能量的形式变来变去,没什么不可以。但我们需要光能和电能的形式。

你将一个重力单摆放到一个真空容器内,恐怕它很难停下,且单摆的动能和势能就会不停的相互转变。

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 [2楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/08/21 21:28 

你这里说的“永动机”与一般意义上所“否定”的永动机是不一样的。
 [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/21 21:34 

马国梁能不能先给自己科普一下再说话,只要几分钟时间也不干,为什么一再挑战科盲底限?也难怪你会大力支持引力温梯,对正常的科学质疑感到奇怪。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [4楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/22 06:57 

对【2楼】说:

引力温差制作热电偶用来照明、驱动并非没有可能。它将热能变成电能,电能变成光能,光能再变成热能。只要光能没有辐射到外面去,系统的总能量就没有减少。在这个封闭的系统内部,能量的形式变来变去,没什么不可以。但我们需要光能和电能的形式。

上面的这段话 是从 “主楼”中“拷贝”下来的片段, 你王飞说 这里陈述的永动机工作过程……不就是你所要抵抗的么?

我告诉你  引力温度梯度永动机 是严格的数理逻辑结果,并不是主观臆造 凭空想想

你必须尊重逻辑,你以为 热二律 与 引力温度梯度 之间 有矛盾   就一定是 引力温度梯度的错  热二律是有它的适用范围的  热二律虽然在一定的前提下是很正确的,但也有违例,任何真理 都有其适用的范围 必须在一定的前提下才正确 即都是相对真理 都有其局限性  都存在着 违例  热二律需要升级 改进热二律的陈述即可囊括 引力温度梯度,所以只是在升级热二律  并不是彻底打倒热二律

你说 分子运动与温度无关  这才是 没有得到任何人认同的  只属于你自己一个人的独家之言;  你却在将自己的主观臆造 的无稽之谈 当做真理到处宣传误导青年人,你从未拿出实验证明 分子运动能与温度无关了么?你说你已经找到了许多事实来证明分子运动能与温度无关  你所说的那些现象并不能表明分子运动能与温度无关,只是你自己的胡乱关联 那些现象根本不能作为 分子运动能与温度无关言论的证明,那只是你自己一个人的胡说八道 没有第二个人认同你的胡扯淡

是你自己一直在宣传 只属于你自己一个人的主观臆造 一厢情愿的无稽之谈 胡扯淡 你自己才是一个正宗的地道的 标准的科盲 科妄   理盲   自以为是 霸道的强盗的逻辑 

你说引力温度梯度没有得到事实证明  恒星闪烁亘古不息,就是引力温度梯度论的铁证。

希望 王飞 不要掉队 不要再负隅顽抗 不要再逆流而动 要顺应大趋势 要顺应真理顺应逻辑  不要自绝于真理  不要螳臂当车  引力温度梯度论  已经越显出它的正确性 合理性 显示出它的无比优越性  能够轻松破解热寂之谜 左右逢源

有许多人 企图提出一些假说(猜想)来尝试 解释 恒星之所以闪烁亘古不息……都很牵强  找不到其假说的逻辑基础   你现在 说 分子运动能的平均值与温度无关 你王飞 简直是 千古一人  没有第二个人会这么胡说!

你王飞理解不了引力温度梯度论的数理逻辑过程 也罢 你却用奇谈怪论来侮辱引力温度梯度论  企图埋葬真理 你的用心何在 你既不看专家学者的意见 也不顾数理逻辑  只凭自己的一厢情愿的无稽之谈 强盗的逻辑 太霸道 用自己的胡说八道 代替一切

 [5楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/22 08:52 

提醒,

千古_360百科
词语信息【词目】千古【拼音】qiān gǔ【释义】1、久远的年代。2、引申为具有长远存在的价值。3、指历史知识。4、死的婉辞,表示永别、不朽的意思。详细解释1、久远的年代。北魏 郦道元 《水经注·睢水... 详情>>

[楼主]  [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/22 10:43 

丁先生说的对。传统思想上的永动机还应该能够对外做功。
王先生说的越来越离谱。既然你连“热的本质是分子运动”都不承认,我还如何奢望与你谈论引力温差?道不同难与为谋。说我是“科盲”除了说明你会骂人外没有任何意义,连你自己也不信。
我不如你会骂人,但我比你回尊敬人。相互对骂两败俱伤,这是一个错误方向,不如相互尊敬更好。我不会与你比试谁更坏,这是我做人的原则。
在道义上你已经输了!王老师。
 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/22 11:27 

用引力温差制作热电偶用来照明、驱动并非没有可能。它将热能变成电能,电能变成光能,光能再变成热能。只要光能没有辐射到外面去,系统的总能量就没有减少。在这个封闭的系统内部,能量的形式变来变去,没什么不可以。但我们需要光能和电能的形式。

英雄详见略同。完全理解认同马国梁老师的这一英明伟大正确深刻划时代的新认识;鄙人也曾有类似的见解。

马老师这一言论印证了恩格斯的英明预言。

恩格斯 才是 《热环论》创作组 的 学科带头人。

希望 马国梁老师 牵头 动手搜集各大论坛的相关内容的讨论资料 编辑 著述科普图书《热环论》 马国梁老师的英名必将因之而垂名史册万古流芳 辉映人寰 与日月同辉 与天地共存……将各位的赞成贴统统收录书中  收集相关学术论文 包括 河南 郑州的谢荣庆 还有西安的 杨新铁  浙江的沈建其 北师大的曹盛林  广州的苏万春  浙江的冯建明  浙江的胡杨斌 浙江的王晓斌 江苏的丁明良   以及江苏的朱顶余 ……等 不知王普林是否敢站到引力温度梯度论这一边来 还是像王飞 马天平 等 胡搅蛮缠者 死活不能理解引力温度论的深刻道理

 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/22 11:54 

就冲着牵头人,我也不能于你们为伍。这个问题我不掺和。
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/22 11:56 

就冲着牵头人,我也不能与你们为伍。这个问题我不掺和。我不想名垂青史,要想垂你们自己垂吧。
 [10楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/22 11:59 

对【7楼】说:

541218 持续回避实质性劫难,却常常喜欢招换 实质性劫难。
不理解...
 [11楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/08/22 12:39 

回复7楼:
朱兄,引力温梯论我支持,但永动机就别把我扯进去了。
 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/22 13:59 

对【11楼】说:

王晓斌 与 沈建其 保持一致的态度;非常谨慎与保守。

不过 王令隽 以及北师大理学院的那帮热统博导 也因为 引力温度梯度论与第二类永动机相捆绑(共存亡)而不敢相信引力温度梯度的正确性。

 [13楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/08/22 14:41 

回复12楼:
想象要大胆,可以没有界限,但思维必须要严密,更何况根本就是无稽之谈。就比如,你用摄像机记录了一朵花萌发、含苞欲放、悄悄地张开、盛开、凋谢、飘零整个过程,同时,你用照相机拍了一张盛开时的照片,你不会认为照相机拍的盛开时的照片就是花的完整写照。你不能用某时刻的情况代表持续的过程,动态地看待问题才能看到完整的过程。如果你是个文艺小青年,当然可以把你最美好的时刻定格幻化为你一生的写照,很可惜你现在的角色不是文艺小青年。这样的美好想象还是留给你跟马先生吧!
 [14楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/22 14:55 

顶6楼的【相互对骂两败俱伤,这是一个错误方向,不如相互尊敬更好。我不会与你比试谁更坏,这是我做人的原则。 】一次。
 [15楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/22 15:18 

对【13楼】说:
王晓斌,假如 就让 引力温度梯度论 登基   又会怎样 会不会导致一场灾难  会不会导致一场混乱?假如承认 引力温度梯度论所指出的引力也属于传导热流的一种驱动力,又会怎样?会不会轻松解释 恒星之所以亘古闪烁不息……会不会顺利破解热寂之谜  还会不会带来某种逻辑混乱 
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/22 15:33 

有人懂得什么叫“相互尊敬”吗?
[楼主]  [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/22 15:59 

有了“温度和引力的关系”,更重要的是为我们制造“永动机”提供了可能。对于“永动机”我们没有必要谈虎色变。其实它在我们的现实世界中并不稀奇。不必说整个宇宙就是一个永动机,还有任何封闭的物质系统也都是永动机。这样的例子比比皆是。没人怀疑原子核外的电子会永远运动下去;只要不出意外,恐怕也没人相信行星围绕太阳的公转会停下来;将运动的重力摆放到真空容器中,动能和势能就会不停的相互转换个没完。
物质系统在引力作用下达到热平衡后,内热外冷,总是保持一定的温差,但也不是绝对静止的。不光流体会保持极其缓慢的对流,即便固体,如果物质的种类在各个径向上不同,那么就会产生不同的温梯,从而产生局部的传导热对流。既然引力能够驱动热流循环不息,那么我们何不进行利用——将之转变成我们所需要的能的形式——电能呢?在此情况下,热电偶只是串联进去的一个环节,它发出的电能在被我们利用后还是要变成热能返还的。整个过程不光没有创生能量,并且热量也不是完全自动的由低温流向高温,而是在引力的作用下进行的。其实质也没有违背“热力学第二定律”,只不过是在封闭的系统内增加了参与转变的我们所需要的能的形式,这没什么不可以。
 [18楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/08/22 17:31 

回复15楼:
朱兄,引力要实现温梯是有先决条件的,并不是有引力就会产生温梯,必须有一个引力势能转化为动能的过程,没有这个过程是实现不了温梯的,而你和马先生是如何运用引力温梯论的呢?你们是无视了这个先决条件,认为只要有引力就会有温梯,所以才会产生永动机的想法。
 [19楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/22 18:09 

对【17楼】说:

马老师 我完全能够深切地理解你的心思,你思想就是《热环论》就是揭示了客观存在着的事实,其实 引力(含惯性

力)也属于 传导热流的驱动力,这绝不是一种“比喻” 也不是“相当于”,应该说传导热流一共可分为两大类一类就是温度梯度 另一类就是 势场梯度,“温梯”与“势梯”都同属于传导热二流的驱动力,这两种驱动力地位平等 等价,并没有哪一种更具有独尊的优势,只不过“势梯”这种驱动力比较隐蔽,“不够张扬”,往往被人们所忽视……其功绩也往往被人们所无视,亘古以来就一直在默默地起作用却冤枉至今。

我们如何 理解 场力(含惯性离心力)[势梯]与“温梯”具有同等的地位都属于传导热流的驱动力这一客观事实呢?

我们不妨想象一个气体介质的自旋系统,气团处于匀角速自旋状态 每个同一圆周周上即为同一个等势面  在这个圆周型等势面上 所有分子都叠加着一个圆周运动的动能这种动能属于宏观动能 但在自旋系统看这些宏观动能并不存在 但却存在着离心力场提供的势能,所以所谓力场(含引力场)的势能梯度(势梯)其实就是(宏观)动能梯度(能梯),而温度梯度其实就是热运动能梯度,说到此,大家应该心头一亮,哦,原来如此  温度梯度 与 势能梯度  其共同的物理本质都属于动能梯度 只不过 温度梯度反映了微观热运动动能平均值的梯度,而力场的势能梯度就是宏观动能梯度  “宏观能梯”与“微观能梯”究其物理本质都同属于“能梯”,“能梯”具有“力”的“量纲”,所以 势能梯度与温度梯度具有共同的物理本质 能量梯度,都具有“力”的量纲 也具有力的作用,即都可以驱动传导热流。这就似乎澄清了原来貌似风马牛不相及的两种物理事件 “温度梯度”与“势能梯度”却属于同一家族中 一脉相承的“同族兄弟”有着共同的物理本质,怪不得有着共同的物理作用即都能作为传导热流的驱动力,所以凡是介质中存在着势场时 就等于存在着传导热流的驱动力,欲保证介质体系的温度分布保持永恒不变 那就必须存在着一定的温度梯度以抗衡势能梯度对传导热流的驱动 以保障热能所受到的驱动力之矢量和等于零,即温度梯度所提供的驱动力与势能梯度所提供的驱动力大小相等方向相反 相互抗衡 即出于受力平衡状态 方可保障热量停止流动。这就是 引力场中的平衡态比然存在着一定的温度梯度的根源,如果引力场中不存在温度梯度,那么引力场中的介质体系必然存在着传导热流,这传导热流是由势能梯度驱动起来的 也就是说 引力场就是传导热流的驱动力,所以引力场深入到太空深处必然在驱动起传导热流  当然引力不可能在真空中产生传导热流的驱动力,就好比引力场不可能在真空中产生引力是同一个道理。必须拥有质荷引力场才会在质荷上产生引力。存在引力场的区域不等于存在着引力。引力场不仅能够吸引“质荷” 还能吸引“热荷”,“热荷”就是“能够进行微观运动的质荷”而无论是否可以发生微观运动的“质荷”都能够被引力场作用,这种作用量与该质荷的微观运动量不相关。

有质荷 并不等于一定存在着热荷,没有热荷的质荷在引力场中也就无从产生传导热流。

[楼主]  [20楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/22 18:43 

朱老哥说的正是。温度与场的关系的实质就是运动和力的关系。对于行星越靠近太阳动能越大没人怀疑,但是对于分子越靠近中心其运动就越剧烈——温度就越高却有很多人不信,真是咄咄怪事!我当初不信是因为没有深入研究,太肤浅了。说来惭愧。
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/22 21:49 

永动机要做功的话,老马说的那些情况就不是永动机了。
 [22楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/23 06:44 

对【21楼】说:

久广整天在自以为了不起,自器自重,其实很愚蠢 很无知 很无能 不知天高地厚的家伙  居然敢无视我老朽,我老朽不仅仅因为年岁是你等的师辈,就是 实力也是你等永远无法企及的;整天在指责 英明伟大正确的新理论 引力温度梯度论 。

自不量力!

我老朽只愿意与你等打赌,不愿意对你等进行无偿的科普!

如果 你久广之流也能有逻辑结论被博导们举荐进入《前沿科学》,我就不会再指责,只会虔诚地学习 拜读……我不会怀疑 博导们会署名举荐一个谬论进入《前沿科学》,因为博导们并不傻,自我毁灭学术声誉,谁愿意干

沈建其 杨新铁 曹盛林 哪一个比你久广甄别力差,你久广根本不能与沈建其相提并论,差的远着呢!

我警告你等不要再向久广这样愚蠢无知不知天高地厚  自不量力  我朱顶余是何许人也  是当代一位具有伟大学术成就的奇才!可不是你所想象的那种不知廉耻 自吹自擂 大言不惭 不知天高地厚 不知廉耻 的令人毛骨悚然 起鸡皮疙瘩 全身肉麻 恶心的二百五 神经病 疯子 人渣

而是必将垂名史册万古流芳 与日月同辉 与天地共存 的一名基础物理学天才家。

 

 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/23 06:48 

马老师:
分子平均动能的说法确实有问题,这不是我空口说的。两摩尔氢气和一摩尔氧气混合,加温到爆炸点,这时分子动能是多少?假定容器绝热并保证炸不开,爆炸后压力是多大?气体分子摩尔数是多少?摩尔数减少了,可压力上去了。碰撞是碰撞不出新能量的。化学反应并没有增加气体摩尔数,能量怎么变大了?谁推动了水分子变成高速运动的?两个或多个运动原子仅靠碰撞是不会增加速度的。这是化学能从氢或氧中以正亚电子形式释放出来并依附在水分子上的结果、正亚电子从隐性到显性的改变结果。这时水分子统统都是带正电荷的,库仑力加大了它们的压力和分子的速度。
 [24楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/23 06:52 

对【21楼】说:
久广哪里知道  第二类永动机就是能导致热孤立系统的总熵持续减少的热动力学装置。这是熵增原理的违例
 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/23 07:19 

对【4楼】说:
【上面的这段话 是从 “主楼”中“拷贝”下来的片段, 你王飞说 这里陈述的永动机工作过程……不就是你所要抵抗的么?】

你怎么不从 “主楼”中“拷贝”下面这个片段:

【在理想的绝热条件下,物体的分子热运动永远不会停止;
高质量的密闭的陀螺仪可以成年的连续运转;还有超导线圈的环电流也可以成年流动;
只要恒星不爆炸,行星将永远围绕它运转下去;你将一个重力单摆放到一个真空容器内,恐怕它很难停下,且单摆的动能和势能就会不停的相互转变。】

这些就是马国梁心中的永动机,我说他科盲是冤枉吗?如果不是怎么就变成了“骂人”的话?我不过是实事求是的指出而已,觉得不舒服自己去反省,冷嘲热讽的话还是免了吧。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [26楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/23 07:41 

对【25楼】说:
王老弟  何必这样咄咄逼人吗,  只要马老师含有说对的成分也就不必苛求责备咯
[楼主]  [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/23 10:18 

任何概念都有内涵和外延问题。我们要制造的是狭义的永动机。我们没奢望能量增生。
我是不是科盲不是王先生一个人说了算。说这些没意义。我也可以攻击你,但我不攻击。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/23 10:25 

接[23楼]:
为什么氢氧焰有那么高的温度呢?单独的氢气分子带正电少,单独的氧原子带正电量也少。因为它们都处于化学键饱和状态,靠共用电子达成结合。尤其是氢气分子,两个电子形成的稳定结构,刚好满足第一层的电子数。

当氢气和氧气反应时,电负性大的氧把氢分子一分为二,分别装配到自己的外围空位。氧夺取电子的能力很强,几乎完全把电子从氢原子手中抢了过来,氢原子几乎成了裸质子,外挂在氧原子外。这就显示出了强大的正电性,于是水分子之间的正电库仑斥力一下子大了很多,这就是产热的根源。

因此水是含热量很大的化合物。它的裸质子含有的正亚电子很多,正电量很大。在水的降温过程中,这些正亚电子不断失去,水分子斥力逐渐变小,当水结成冰以后,裸质子的正电量减少了很多,因此质量也减少了,造成冰比水轻。正电量减少就是放热。当把质量减少的冰加热成水,要逐渐恢复裸质子的电量,质量又重新增加。从冰化为水所吸收的溶解热都是恢复裸质子正电性用的。当裸质子电性恢复到一定程度,水分子所带正电性变大,分子间排斥力加大,开始了活动,就可以流动了。同样道理,水变成蒸汽也需要很多正亚电子,用来恢复裸质子电性,吸收溶解热。水变成气体后,继续加温裸质子能够吸收正亚电子到刚燃烧完时的正电量,这时气体中可能会有单质氢或单质氧了。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/23 10:47 

更正[28楼]倒数第二行:“吸收溶解热。”应为“吸收气化热。”
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/23 11:15 

更正[28楼]倒数第四行:“吸收的溶解热……”应为“吸收的融解热……”

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