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上一主题:以太是否存在? 下一主题:物理规律的数学表达式即物理公式...
 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/24 17:40 

我只能对你们的温梯理解到这里了。但是并不代表我承认这个物理公式。我本着局外人作些讨论的原则在这里说话,并无偏向。
[楼主]  [62楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/24 18:21 

谢谢王老师认真对待。不过dT式没法完美,不光g不是常数。质量M也不是常数,因为半径不同,包围的质量也不同。只要你认同引力能够造成温差就是一大进步,感谢你相信我们。
马天平高中水平,且没学好,教会他很困难。
 [63楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/25 08:58 

对【55楼】说:
对【57楼】说:

参考百度百科【在数学中,微分是对函数的局部变化的一种线性描述。微分可以近似地描述当函数自变量的变化量取值作足够小时,函数的值是怎样改变的。比如,x的变化量△x趋于无穷小时,则记作微元dx。】

====疑问:

重力加速度的变化量△g = g(h)=GM/(r0+h)^2 ?

还是△g = g2 - g1 ?


要知道,【如果上升高度不大,则每升1km,g 减少0.03%。】,即,每升1km,,△g = -0.03% g、或者
△g = 0.03% g,就会使结果大相径庭。

比如,每升1m,△g = 0.000 03% g ,则,
dT/dh = -[2μ/(i+2)R]g

= -[2×0.03/((5+2)×8.314)]×9.8×0.000 03%
= -0.01 °C/m ×0.000 03%
= - 0.000 000 003°C/m

即,平均每上升1百米,温度即下降 0. 000 0003°度。
 [64楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/25 08:58 

对【55楼】说:
对【57楼】说:

参考百度百科【在数学中,微分是对函数的局部变化的一种线性描述。微分可以近似地描述当函数自变量的变化量取值作足够小时,函数的值是怎样改变的。比如,x的变化量△x趋于无穷小时,则记作微元dx。】

====疑问:

重力加速度的变化量△g = g(h)=GM/(r0+h)^2 ?

还是△g = g2 - g1 ?
 [65楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/25 09:00 

对【55楼】说:
对【57楼】说:

参考百度百科【在数学中,微分是对函数的局部变化的一种线性描述。微分可以近似地描述当函数自变量的变化量取值作足够小时,函数的值是怎样改变的。比如,x的变化量△x趋于无穷小时,则记作微元dx。】

====疑问:
重力加速度的变化量△g = g(h)=GM/(r0+h)^2 ?
还是△g = g2 - g1 ?


根据【如果上升高度不大,则每升1km,g 减少0.03%。】,即,每升1km,,△g = -0.03% g 、或者
△g = 0.03% g,就会使结果大相径庭。

比如,每升1m,△g = 0.000 03% g ,则,
dT/dh = -[2μ/(i+2)R]g

= -[2×0.03/((5+2)×8.314)]×9.8×0.000 03%
= -0.01 °C/m ×0.000 03%
= - 0.000 000 003°C/m

即得到,平均每上升1百米,温度即下降 0. 000 0003°度。
 [66楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/25 09:00 

对【55楼】说:
对【57楼】说:

参考百度百科【在数学中,微分是对函数的局部变化的一种线性描述。微分可以近似地描述当函数自变量的变化量取值作足够小时,函数的值是怎样改变的。比如,x的变化量△x趋于无穷小时,则记作微元dx。】

====疑问:

重力加速度的变化量△g = g(h)=GM/(r0+h)^2 ?

还是△g = g2 - g1 ?


要知道,【如果上升高度不大,则每升1km,g 减少0.03%。】,即,每升1km,,△g = -0.03% g、或者
△g = 0.03% g,就会使结果大相径庭。

比如,每升1km,△g = 0.03% g,则,
dT/dh = -[2μ/(i+2)R]g

= -[2×0.03/((5+2)×8.314)]×9.8×0.03%
= -0.01 °C/m ×0.03%
= - 0.0 00003°C/m

即,平均每上升1百米,温度即下降 0. 0003°度。
 [67楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/25 09:12 

这里并没有出现g(h)的微分量,不能乱取微分。人家说了,这是近似公式,就只能取恒定引力场g=常数,代入g=g(h)=GM/(r0+h)^2反而是错。
 [68楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/25 09:35 

马国梁 在46楼认为【所以只写微分式就是因为g不是常数啊!】。
===说明g不是常数。 难道46楼错了?

引力温梯论,适用于g不是常数的客观引力场中,还是适用于虚拟的匀强引力场中?
 [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/25 09:51 

[46楼]没错,是这个公式不是完美的公式。马老师[62楼]已经说了:“不过dT式没法完美,不光g不是常数。质量M也不是常数,因为半径不同,包围的质量也不同。”。仅仅是个理想化的东西而已。这里不仅没考虑g的变化,也没考虑热容的变化,也没考虑锥体的变化。只是一个原理性表达,想说明一种道理罢了。
 [70楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/25 09:57 

哦。
 [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/25 10:17 

理解不代表认同。理解是表示我已经知道他们的思路了。而认同等于认为他们的思路是正确无误的。我现在持审慎态度,并不给予肯定或否定。
 [72楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/25 12:02 

说明,70楼的【哦】,不代表是否支持1楼。

另外,保留68楼对于 引力温梯论 的问题

【引力温梯论,适用于g不是常数的客观引力场中,还是适用于虚拟的匀强引力场中?】
 [73楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/25 12:34 

对【50楼】说:

想有所成就,本无可厚非。 

只要物理概念清楚 且运用准确,一般是可以得到承认的。不过你得到的结果与已有的热力学第二定律(?)相矛盾,而已有的定律显然得到了更多的验证和支持。

因此,你必须作出更多努力。用各种实验来证明,你得到的结论比热力学定律更可靠。

你说的那个教师算出来的行星轨道排列规律,也是要真正观测到小行星后,才有实际意义。在没观测到小行星之前,就只是个猜测。与你现在的情况差别不是太大,至少我这样认为。只有得到了更多实验结果的支持,更多的结果证明热二的错误,才能证明你的成功。

 [74楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/25 16:05 

对【73楼】说:

在没观测到小行星之前,就只是个猜测。与你现在的情况差别不是太大

历史上的那个中学物理教师 提丢斯  纯粹是在摆弄数学游戏 纯粹是在胡乱拼凑,毫无物理依据   仅仅是盲目的归纳 观察 拼凑 出 一个很牵强的粗糙的很不严格的马大哈式的轮廓性规律【关于(半径 )的 通式】 

而我这个公式,却并不是盲目地拼凑出来的,而是依据 熵增原理 运用强有力的数学工具“变分法”进行泛函分析(周密讨论)严格导出了数理逻辑结论,整个过程都不是盲目的更不是纯粹的数学游戏 而是有的放矢 顺藤摸瓜 一步一个脚印 步步为营 严格推证出来的,绝非猜意外出来的  绝不是掷骰子(或曰 色子),也不是摇滚双色球  更不是 旋转(万花筒)意外获取。

从基本原理出发尊重公认的逻辑法则严格导出的物理结论与 有观测实验现象是等价的,即使 由观测到的客观现象 也需要经过逻辑处理(加工)才能得到结果,譬如 你亲眼观测到的落山太阳的半径比中午时的太阳的半径大得多,但却不能直接作为结论,必须经过逻辑处理的结论即属于视觉欺骗 衬托的效果 其实 中午与早晚时的太阳视角是一样的。

我都要将接收到的信号进行加工 分析 逻辑处理 所获取的结晶 才属于新的认识结论(新定理),引力温度梯度论 就是对人们长期的观测结果 熵增原理 再结合 变分法 进行泛函分析 逻辑讨论 加工 处理 最后破解欧勒方程

所获取的解析解,才获取对热力学平衡规律的新认识: 均熵律,这并不是猜想,并不是脱离科学实践的凭空想象 胡乱猜想,更不属于数学游戏,这是对科学观测所归纳出的结果“熵增原理”进行加工处理 分析讨论 从中挖掘出 提炼出的精髓:新认识。 就好比用重力探矿法 意外发现重力计的指针发生了微小的偏大,依据理论分析 推断在这个地理位置的下方 很可能蕴藏着重金属元素 如 富集着 汞 铅  铜 铁 金、银  等 如果偏小 则很可能蕴藏着 石油  天然气 或有地下岩洞    这并不是胡乱猜想 而是有理论依据的定向推断 绝非盲目乱猜

 [75楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/25 17:14 

严密的逻辑推理需要正确的前提才能成立,老朱总是炫耀自己的逻辑如何严密,却无视逻辑前提的重大隐患,悲剧就是这样发生了!

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [76楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/25 20:46 

对【75楼】说:

严密的逻辑推理需要正确的前提才能成立,老朱总是炫耀自己的逻辑如何严密,却无视逻辑前提的重大隐患,悲剧就是这样发生了!

王老弟,你的话很正确!但是 也不能满眼是敌人啦,就好比,有人给你介绍个朋友,你却开始怀疑起介绍人的可信度;你这叫做 狐疑 即无端地怀疑一切 

我不知道你这样下去会有什么乐观的前景 只能导致你一事无成 钻牛角尖  分子的运动能与温度无关 是经不起推敲的

只要你的猜想遇到一条拦路虎,你就得考虑放弃  ……其实 我也经常提出某种尝试性类比性猜想 但若遇到一种违例

,我就立即放弃那种方案 不再坚持

 [77楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/26 08:10 

对【76楼】说:


【不能满眼是敌人啦,就好比,有人给你介绍个朋友,你却开始怀疑起介绍人的可信度;你这叫做 狐疑 即无端地怀疑一切 】

我提出质疑首先就是因为我开始相信了引力温梯,然后发现海水的情况严重违反这个理论,才逐步发现大量的问题,而这些问题并不是否认引力所产生的动能梯度,否定的是分子运动论,你难道没有看到我的论文?难道你能回答这些质疑?
分子运动论的问题太多,随便一个也叫你无言以对:
比如:海水温梯是因为比重形成的自然梯度,然而,引力温梯必然不断将动能传递到下面,然而我们没有观察到下面温度的改变,为什么?
又比如:分子的运动以及对容器壁的撞击形成了压强,然而100°的开水与0°的冰水所产生的压强完全相同,为什么?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [78楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/26 10:08 

对【74楼】说:

虽然你进行了严密的分析,但是你依据的理论恐怕不没有比热力学定律得到更多的实验验证和支持。如果你的结论意味着两者之中有一个是错的,至少在这一个问题上是如此,那就需要通过更多的实验进行验证,看实验结果支持谁。

虽然你根据某些理论推出了这样一个结果,但别人也可以根据热力学定律认为你的结论是错误的,究竟谁对谁错,只能通过客观的实验作出裁判。

 [79楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/26 10:40 

对【78楼】说:

客观的实验已经作出了裁判,海水如果由于引力温梯 ,必然不断使得热能传递到海底,而海底并不能把热传递到地核,但海底温度并没有不断增加,而是保持低温状态,这就足够说明问题了。
因该承认引力具有产生动能梯度的能力,实验证明的是动能与温度关系不大。进一步的实验可以在海面与海底进行,观察两个部分的布朗运动,我相信,即便是温度更低的海底,布朗运动也会更加强烈。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/26 10:40 

对【78楼】说:

客观的实验已经作出了裁判,海水如果由于引力温梯 ,必然不断使得热能传递到海底,而海底并不能把热传递到地核,但海底温度并没有不断增加,而是保持低温状态,这就足够说明问题了。
因该承认引力具有产生动能梯度的能力,实验证明的是动能与温度关系不大。进一步的实验可以在海面与海底进行,观察两个部分的布朗运动,我相信,即便是温度更低的海底,布朗运动也会更加强烈。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [81楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/26 11:47 

我们开学了,没有时间搭理你们这些胡说八道 既然说不醒 也没有必要去说醒你们 再说也没有那么多的时间与你们闲扯…… 我们(含沈教授)早已启程 扬帆远航……向着那更深更广的领域进军了…… 88
 [82楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/26 16:01 

修改了“永动机”的定义不代表以前定义的那处永动机存在。相反代表否定了“原定义永动机”的存在。

我们知道小说中有很多虚构的人物,现实中没有那个人。但是你非要说小说中的那个人物就是某某人,那也没办法,但是换了人,他的特性也就不完全相同的。

“永动机”指不需要输入任何能量就可以源源不断输出能量的机械系统。

关键的特征不是它会运动,而是指同时具有下面的三个性质的系统:
1、不需要输入能量;
2、能源源不断的输出能量;
3、纯机械系统。
这是永动机最关键的定义点,同时具有这三个定义点的系统才叫永动机。

①、需要输入能量的(所谓的第二代永动机)也不是原意义上的永动机。如果需要输入能量,那早在几百年前就实现了,还用那么多人在研究吗?
②、一个封闭的系统不存在向外输出能量的问题,缺少第二个条件,所以不叫永动机。
③、电场磁场的恒定运动不属于机械系统的运动,同时也不能源源不断向外输出能量。电场与磁场只是作为一种物质可以存放和转移能量。

永动机是一种无中生有的幻想,这种思维方法起源于童话中的想要什么来什么之类的凭空“变”出物质的故事。只不过永动机是变出能量。

 [83楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/26 16:24 

对【81楼】说:

我看你还是把心思用在教学上,科学不是教学这么简单的事。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [84楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/26 17:25 

对【82楼】说:

凭空“变”出能量的是指第一类永动机。对于第二类永动机,你的理解不准确,第二类永动机虽然不能凭空产生能量,但仍然是永动机。比如热是一种能量,但同一种温度下的热能并不能被用于推动机器,点亮电灯,如果我们能把单一热源变为电力,用于做功,做功后的能量又回到单一热源中(即我们的环境中),如此反复使用能源,而无需石油煤炭的是设备,仍然是永动机,具有第一类永动机一样社会意义,当然也被称为永动机。
那么,永动机是不是童话里的故事?我认为不是,正如北风总是把水面的漂浮物吹向南方,似乎天经地义,但帆船依靠其特殊的结构,仍然可以利用北风向北方前进。事实上对于热传递方向的改变,本人早就有成熟的方案,只是结构比较复杂,个人不容易制造罢了。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

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