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无尘对于我的“第三者”证明有何看法?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2003/09/30 10:32
点击:273次

如有不对的地方,还望直言探讨?

证明“第三观察者”问题如下:
"第三者"的问题也可以从一般推导洛伦兹变换的"闪光模型"得到,
即当一个以速度v运动的坐标系S'的原点O'与静止系S的原点O重合时开始计时,
t=t'=0,并向S'系运动的方向发出一个闪光P。

从静止的S系看:
闪光P和O'的运动方程分别为:
xx + yy + zz - cctt = 0
XX + YY + ZZ - vvtt = 0
即:
P的距离为:sqr(xx + yy + zz) = ct
O'的距离为:sqr(XX + YY + ZZ) = vt
PO'之间的距离为:
sqr(xx + yy + zz) - sqr(XX + YY + ZZ)  = (c-v)t,
(O、O'、P三点共线)
所以P与O'之间的相对速度为:
Vs = c-v = [sqr(xx + yy + zz) - sqr(XX + YY + ZZ)] / t,
即旁观的"第三者"S系是可以看到"相对光速"的,其观测值满足伽利略变换。

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/30 11:26 

如有不对的地方,还望直言探讨?

证明“第三观察者”问题如下:
"第三者"的问题也可以从一般推导洛伦兹变换的"闪光模型"得到,
即当一个以速度v运动的坐标系S'的原点O'与静止系S的原点O重合时开始计时,
t=t'=0,并向S'系运动的方向发出一个闪光P。


从静止的S系看:
闪光P和O'的运动方程分别为:
xx + yy + zz - cctt = 0
XX + YY + ZZ - vvtt = 0
即:
P的距离为:sqr(xx + yy + zz) = ct
O'的距离为:sqr(XX + YY + ZZ) = vt
PO'之间的距离为:
sqr(xx + yy + zz) - sqr(XX + YY + ZZ)  = (c-v)t,
(O、O'、P三点共线)
所以P与O'之间的相对速度为:
Vs = c-v = [sqr(xx + yy + zz) - sqr(XX + YY + ZZ)] / t,
即旁观的"第三者"S系是可以看到"相对光速"的,其观测值满足伽利略变换。

-------------------

把你的问题明确一下:

t=t'=0时,一个以速度v运动的坐标系S'的原点O'与静止系S的原点O重合。在t=t'=0时,O点处发一个闪光f。经过T时间,在O系中的观测者(也就是你说的第三者),看见光的传播速度为C,光传播的距离为CT;在O系中,观测者(第三者)测的O'在T时间内移动的距离为vT。则O系中的观测者测的光相对于O'的速度为C-v。(以上是对你问题重复,但请注意红字)

下面来看Galilei变换和Lorentz变换的区别:

变换应该是说O系的坐标和O'系的坐标之间的一种函数关系。(这没有疑问)

按照Galilei变换,O'系中测得的光速为C-v。

按照Lorentz变换,O'系中测得的光速为C。

 

[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/30 12:21 

问题是你的最后结论中没有涉及“第三者”O系呀?

“按照Galilei变换,O'系中测得的光速为C-v。
按照Lorentz变换,O'系中测得的光速为C。”

是的,不过关键是O系才是“第三者”系,所以:
按照Galilei变换,
不管是从O系还是O'系看,
O'系中测得的光速为C-v。
即从O系看,闪光相对O'系的速度也是C-v,

按照Lorentz变换,
从O'系看O'系中测得的光速为C。
但从O系看,闪光相对O'系的速度=? 这就是“第三者”问题?与加利略变换相同,也是C-v吧?

这就是我要证明的结论,好象没有问题吧?
 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/30 13:24 

一句对你来说是关键的话,你没有注意。看黑体

把你的问题明确一下:

t=t'=0时,一个以速度v运动的坐标系S'的原点O'与静止系S的原点O重合。在t=t'=0时,O点处发一个闪光f。经过T时间,在O系中的观测者(也就是你说的第三者),看见光的传播速度为C,光传播的距离为CT;在O系中,观测者(第三者)测的O'在T时间内移动的距离为vT。则O系中的观测者测的光相对于O'的速度为C-v。(以上是对你问题重复,但请注意红字)

下面来看Galilei变换和Lorentz变换的区别:

变换应该是说O系的坐标和O'系的坐标之间的一种函数关系。(这没有疑问)

按照Galilei变换,O'系中测得的光速为C-v。

按照Lorentz变换,O'系中测得的光速为C。

------------------

“按照Galilei变换,O'系中测得的光速为C-v。
按照Lorentz变换,O'系中测得的光速为C。”

是的,不过关键是O系才是“第三者”系,所以:
按照Galilei变换,
不管是从O系还是O'系看,O'系中测得的光速为C-v。『『这话应是这样:不管是从O系还是O'系看,光相对于O'的速度都为C-v。而不能说“O'系中测得”。这样更确切。』』

即从O系看,闪光相对O'系的速度也是C-v,

按照Lorentz变换,
从O'系看O'系中测得的光速为C。
但从O系看,闪光相对O'系的速度=?『『为C-v』』
这就是“第三者”问题?与加利略变换相同,也是C-v吧
?『『变换指的是一个参照系'看'的结果和另一个参照系'看'的结果之间的关系。

如果闪光f相对于O点的速度为C,那么对光f相对于O’来讲:
依Galilei变换,O'系中测得的光速为C-v;O系中测得的光速为C-v。(相对于O')

依Lorentz变换,O'系中测得的光速为C;O系中测得的光速也为C-v。(相对于O')』』』

[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/30 13:58 

我想知道的是:相对论学者是否能认同O系的观测结果?

你也知道,O'系中测得的光速为C”是洛伦兹变换的前题条件,
即“光速不变原理”的另一种表述而已,其1维的数学描述就是:
闪光P的位置坐标:x'=ct'
而且又与其推论“相对速度公式”自圆,

“O'系中测得的光速为C-v”是基于加利略时代的大量运动学的简单实验,
其1维的数学描述是:
闪光P的位置坐标:x=(c-v)t,

我要证明的是:
在O系看来,闪光P相对O'系的速度=c-v,
这显然符合加利略变换的要求,
那么是否也符合相对论的要求呢?
或者说,相对论学者对此怎么看?是否认同?这是我想知道的,



 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/30 21:24 

你也知道,O'系中测得的光速为C”是洛伦兹变换的前题条件,
即“光速不变原理”的另一种表述而已,其1维的数学描述就是:
闪光P的位置坐标:x'=ct'
而且又与其推论“相对速度公式”自圆,

“O'系中测得的光速为C-v”是基于加利略时代的大量运动学的简单实验, 『『『都是远小于光速的实验』』』
其1维的数学描述是:
闪光P的位置坐标:x=(c-v)t,


我要证明的是:

在O系看来,闪光P相对O'系的速度=c-v,,
这显然符合加利略变换的要求, 『『这话有误,应该说:与伽利略变换得到的O'系观测到的闪光光速相等,等于C-v。说“在O系看来,闪光P相对O'系的速度=c-v,”这句话时,还没有涉及任何变换』』
那么是否也符合相对论的要求呢? 『『在O系看来,闪光P相对O'系的速度=c-v,相对论也这样认为。相对论还认为,根据Lorentz变换,这时O'系看来,闪光P相对O'系的速度=c,以及相对于O'系的速度=C+v。』』』
或者说,相对论学者对此怎么看?是否认同?这是我想知道的,


[楼主]  [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/30 22:54 

在O系看来,闪光P相对O'系的速度=c-v,,
这显然符合加利略变换的要求, 『『这话有误,应该说:与伽利略变换得到的O'系观测到的闪光光速相等,等于C-v。说“在O系看来,闪光P相对O'系的速度=c-v,”这句话时,还没有涉及任何变换』』

=========================================

不是的,闪光P相对O'系的速度=c-v,这句话本身就是来自加利略变换的结果:
加利略变换:
x'=x-vt
t'=t
两式相除得:V'=c-v
这个V'即是从O系看,也是从O'系看:闪光P相对O'系的速度,
在加利略变换中,两系观察到的“相对光速”结果相同:c-v,

再看洛伦兹变换:
x'=γ(x-vt)
t'=γ(t-vx/cc)
两式相除得:
V'=(x-vt)/(t-vx/cc)
=(c-v)/(1-vc/cc) =c

这是从O'系看:闪光P相对O'系的速度,
但是相对论教材里并没有直接给出:
从O系看:闪光P相对O'系的速度=?
这就是后来一些持相者补充的“第三者”情况,





 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/30 23:20 

不是的,闪光P相对O'系的速度=c-v,这句话本身就是来自加利略『『『“在O系看来,闪光P相对O'系的速度=c-v,”我已经解释了,得到这个结果不需要伽利略变换。虽然它与伽利略变换的结果相等。』』』
加利略变换:
x'=x-vt
t'=t
两式相除得:V'=c-v
这个V'即是从O系看,也是从O'系看:闪光P相对O'系的速度,
在加利略变换中,两系观察到的“相对光速”结果相同:c-v,


再看洛伦兹变换:
x'=γ(x-vt)
t'=γ(t-vx/cc)
两式相除得:
V'=(x-vt)/(t-vx/cc)
=(c-v)/(1-vc/cc) =c

这是从O'系看:闪光P相对O'系的速度,
但是相对论教材里并没有直接给出:『『『不需要象你这样给出。光速不变是基本假设,直接就能得到:“从O'系看:闪光P相对O'系的速度=C”这样的结论。光速不变加上相对性原理就可以导出Lorentz变换,反过来,从Lorentz变换自然也能推出这样的结果』』』
从O系看:闪光P相对O'系的速度=?
这就是后来一些持相者补充的“第三者”情况,『『『相对论不需要‘第三者’的概念,你看到介绍相对论的教科书或著作中有‘第三者’的概念吗?』』』

[楼主]  [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/10/01 10:42 

好吧,还是长话短说吧
总结起来看,最后问无尘两个问题:
1、从O系看,闪光P相对O'系的速度V=?
2、如果你也认为V=c-v的话,根据是什么?能否简单的论证一下?
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/01 11:01 

总结起来看,最后问无尘两个问题:
1、从O系看,闪光P相对O'系的速度V=?『『『V=C-v』』』
2、如果你也认为V=c-v的话,根据是什么?能否简单的论证一下『『『在O系中,O'点在T时间内走的距离为vT,闪光在T时间内走的距离为CT。所以,在T时间内,O系中得到闪光与O'点的间距变化为D=CT-vT。故,O系认为闪光P相对O'点的速度为D/T=C-v,即闪光相对于O'系的速度为C-v。』』』

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