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既然沈博士回避相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?我就代劳了:
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/09/15 12:52
点击:624次

既然沈博士回避我身退前的悬疑那我就代劳了:

我问在相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?

按他的感觉:相对论中的V与C应该具有可加性;

即便不具有简单的代数可加性也不算什么错误!

因为他说过:
为什么“无可加性”就是错误的?数学中有大量的东西都不具有简单的代数可加性,而是满足其他更为复杂的叠加定律,单纯把速度有无可加性作为错误正确的标准,是武断。

此番高论无非是回避相对论中的V与C若不可加其推论肯定对不了的答案!

而当我又一追问道仅一个悬疑:相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?

他又回避道:相对论中速度的叠加公式本身就是一个推论,不是出发点。

我再次追问:它是推论也好,不是出发点也摆。它要错了相对论能对吗?

他再回避道:对氢光谱做相对论修正(精细结构效应),证明它没有错。

我不想再追问了!可能是因他发现讨论这一问题的将揭穿相对论的骗局?

所以为保捍相掌门之位一而再、再而三的回避这一答案明摆着的的问题:

当然这仅仅是一种可能而已!实际上他回避不回避并不重要!重要的是;

相对论的正确与否完全取决于其速度的叠加公式在物理意义上成立与否!

换句话说:倒相者只需证明其不成立!则相对论体系自然就大厦将倾了!

鉴于时间等等…原因!我的证明就不在这帖里给出了!请盟友们能体谅!



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 [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/15 13:05 

相对论中的第四维数“时间”定义是错误的。
    除相对论之外的所有物理与数学中,时间与参照系是无关的,也就是说,无论在运动数学中设置多少个坐标系,其时间都是统一的一个,没有第二个。而相对论中的时间却是各自的,并且还是有差异的。这一结果没有实验结论支持,是典型唯心主义结论。

※※※※※※
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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/15 13:39 

那么您到底要让我怎么回答才好?

跟您讨论就是累。也许您也感到累。

为什么我跟黄德民,马先生等人讨论就双方皆大欢喜呢?

我搞不清楚您要我怎么回答?

您好不容易给出一个具体问题(指V与C的合成问题),我也很高兴,可是您说我答复的太回避。但是看来您也不是在捣蛋,因为您信誓旦旦的表明了您的不满。那么我要问,我该用什么方式回答才能算我不回避?

按照物理学的研究传统,如果理论与大量实验符合,那么它就是一个“好理论”(但是好理论不一定是最终理论),允许有挑战者存在,但是挑战者同样必须解释这些实验才能有资格挑战。这是一个很好的惯例。相对论动力学在氢原子精细结构,超精细结构,电子反常磁距,Lamb移动等大量实验上得到了实验证明。但是照样允许挑战者存在。马国梁变换就是一例。马先生说:也许相对论这些实验符合都是“偶然”的(即其中的动力学因素可能是不依赖于相对论的),他的马国梁变换可能也能解释氢原子精细结构,超精细结构,电子反常磁距,Lamb移动等大量实验。但是我试了试,对于最简单的氢原子精细结构,马国梁变换无法得到与实验一致的结果,而且马氏变换不满足么正对称性(不满足群论中的结合律),所以在数学上不显得漂亮,在物理上也与其他变换的特点要求不一致(因为近代物理上很多变换都是满足群论的,可以用群论语言表述。马氏变换不满足这一习惯)。所以我对他的理论的前途不看好。以上就是我与马国梁先生多次讨论的全部结果。虽然彼此都在保留着自己的看法,马氏也轻易不放弃自己的观点与理论,他还在挽救着自己的理论,但是至少我们都认同了我们的讨论成果,无论赞成还是否定,至少都认同了我们的讨论方式,而且也不误解对方的观点,还消化吸收对方的观点,促进完善自己的观点。

马国梁应该说还是具有我们的“共同体精神的。

但是,Silin,您的思路总是很怪,我实在琢磨不透,似乎没有我们的共同体精神。我要倒低如何回答,他才算满意或者部分满意呢?

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/15 13:46 

环球飞机原子钟实验,哈佛大学的楼层原子钟实验证明了这不是唯心主义。

环球飞机原子钟实验(1973年),哈佛大学的楼层原子钟实验证明了这不是唯心主义。

相反,而您的观点,没有实验佐证,才是唯心主义。

 [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/15 13:53 

回复:谁说V与C不可加?V(+)C=C!只是不可算数加。
既然沈博士回避相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?我就代劳了:
 [6楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/09/15 20:06 

回复:这个么我要说一下了!
时间概念从严格意义上说,在四维空间存在是的定义的应该是错的。但是,t相对与真正作用的因素c有正比关系存在。c元素(暂时不能公开真正意义)在现实空间作用的表现形式就是时间。于是在相对论的低维数面内进行运算,效果与实验效果吻合的不错
 [7楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/15 23:51 

没有事实证明你所说的原子钟运行在光速状态下

    你所列举的依然是唯心的事例,并不是事实。环球飞机是在非光速状态下运行的,虽然它是运动的,但它应该在精典物理学的范围之内。

    我们用辩证唯物的观点看这一问题就能够得出这一结论:地球并不是静止的,它相对太阳在运动,相对银河系在运动,相对总星系体系也是运动的,但为什么原子钟所得出的结论都是静止的,为什么放入环球飞机之后就运动了呢?



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 [8楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/16 00:04 

所谓唯心先验论,就是沈所说的这一实例

    美国的所谓原子钟实验并不能够说明任何问题,应该说的相对论的守护者们伪造的事例。

    相对论从开始就是唯心主义的先验论之代表,原子钟本身就存在误差,根本没有理由强行与相对论挂起任何勾来,这就如同算命先生的结论。我们没有任何理由相信算命先生的话有任何道理,如果他所说的结论不信被言中了的话,我们应该思考他是怎样作弊的。



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 [9楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/16 00:17 

这种吻合是唯心主义的吻合,并不是事实

    我们知道时间在地球上我们所知道的速度上是符合精典物理学运动规律的,根据马克思主义哲学观点,地球本来就是运动着的,然而这种运动的速度我们是不知道的。按照霍金的观点地球本来就是处在光速运动状态下远离宇宙中心,所以原子钟的差异都应该是没有的。如果出现差异,那么不是爱因斯坦错了,就是霍金错了。

    其实所有这些结论是怎样产生的呢?肯定不是从实践中来的,那么肯定是违背马克思主义哲学原理的,应该肯定是唯心主义的,应该肯定是错误的。



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 [10楼]  作者:tongzr  发表时间: 2003/09/16 03:42 

支持dyn2h先生

支持dyn2h先生

洛仑兹变换的推导清楚地表明,所谓的相对论效应仅与惯性系间的相对运动有关。然而验证相对论的时钟效应等实验结果却是与体系的实际运动有关。两者的方向完全相反。

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/16 11:39 

一个严肃的研究者应该去看看(1973,Science,9月13日)那一期的两篇关于原子钟环球实验。

一个严肃的研究者应该去看看(1973,Science,9月13日)那一期的两篇关于原子钟环球实验。而不是在这里瞎说。

这两个实验组都得到结论:广义相对论的时间变慢效应得到验证。

Tongzr说这是作弊。

好,那么翻过来,您的观点其实就是这么说:如果他们不做弊,那么他们会得到结论:广义相对论不被实验验证。

这里也许要分清几种作弊情况:个人作弊,整体作弊,观念作弊。

观念作弊,是指由于物理学家一直以来的时空观念模糊等因素造成,tongzr好像对这类“观念作弊”问题讨论的比较多(但是我觉得这种情况并不存在)。

至于个人作弊,整体作弊,我觉得与物理学家(尤其是实验物理学家)追求价值实现这一点是不相容的。

无数的个人作弊,就是整体作弊,这在实际操作中是很难协调一步的。

实验物理学家们有一个共同心愿:就是发现与传统理论不一致的现象或者传统理论无法解释的新现象。这是他们的最高价值实现(验证旧理论,谈不上什么成就,并不是他们的主要目的)

理论家也希望传统理论与实验不一致,这样他们可以有开创性工作可作了。

在1995年高能物理大会上,实验家们老是报道与总结标准模型如何如何与实验符合,理论家一次又一次地说自己很失望(除了Weinberg,Salam,Glashow这些标准模型创立者(老朽们)希望实验与理论一致,其他新一代物理学家都希望实验与理论不一致)。

所以,为了使得理论与实验共同符合对方,导致个人作弊与整体作弊,这是根本不存在的(如果让理论家Weinberg, Salam, Glashow去做实验,那么我们倒要怀疑他们是不是作弊了,呵呵)

至于由于时空观念模糊导致的观念作弊,这方面,Tongzr批判的都是宏观实验中的问题。其实在微观世界中(标准模型,相对论量子场论,规范理论)中,时空概念涉及很少,实验检测的都是相对论动力学概念。这里就根本不存在什么时空观念模糊的观念作弊问题了。氢原子精细结构,超精细结构,Lamb移动,电子反常磁距,多么多么漂亮的工作啊!!

下面看原子钟环球实验:

(1973,Science,9月13日)那一期的两篇关于原子钟环球实验的作者们因为得到“广义相对论的时间变慢效应得到验证”的结论,他们的姓名其实并不被广为记住(甚至没有人记住他们),因为他们只不过做了一件验证常识性知识的事情而已。

按照Tongzr的说法,如果他们不做弊的话,那么他们的实验与名字就是一个重磅炸弹,他们无异是整个物理学界以及自然哲学界的新革命的先驱,无异是当年的诺贝尔奖得主。如果真的是怎样,我宁愿不作弊。作弊使得我什么成就都没有;不做弊,我就是开路先锋了。

沈建其,2003。9。15

 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/16 11:54 

您的观念有误。相对论效应不一定要在(接近)光速下体现的。这好像是您第二次提出这个问题了。
原子中的电子速度只有光速的百分之一,就已经有明显的相对论效应了(占经典物理效应的万分之一),这在氢原子的精细结构中已经被实验测出。至于氢原子的超精细结构,则是属于“相对论量子场论”的效应,也在实验上测出。
[楼主]  [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/16 13:55 

不可算数加的肯定是不(正真的)科学的!

不可算数加的!肯定是不(正真的)科学的!

因能成功的应用数学才是(正真的)科学的;

所以V + C = C 必然不是(正真的)科学的;

固由此推导出的肯定不是(正真的)科学的!



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请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
[楼主]  [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/16 14:08 

直接切入主题……

即:相对论中的V与C若不可加的话?相对论的推论能对吗?(您只回答:能或不能!并给出理由就可以!

[楼主]  [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/16 14:16 

确切的说:相对论中的时间!不是抽象的时间!而是具体的时钟!
既然沈博士回避相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?我就代劳了:
 [16楼]  作者:tongzr  发表时间: 2003/09/16 15:43 

从实验验证原理的基本错误看相对论的作弊行为

从实验验证原理的基本错误看相对论的作弊行为

"为了正确形象地对光线的弯曲与时空的扭曲进行表述,我曾经提出一个模拟实验:

取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作出观测站与这些星系点间的联线.
如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星.
这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测.

如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.在以前的贴中我已作了详细的理论分析.

结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. "

我的上帖:35761 可查阅张元仲研究员的书著

洛仑兹变换的推导清楚地表明,所谓的相对论效应仅与惯性系间的相对运动有关。然而验证相对论的时钟效应等实验结果却是与体系的实际运动有关。两者的方向完全相反。

附我的旧三篇:

                         是实验验证或确定的反例?

审思相对论时空理论的相关实验

童正荣 ABSTRACT

Based on sufficient and irrefutable evidence of physics this paper is announcing that the relativistic concept about space-time has a serious error in the domain of modern physics. Examples are given bellow. 

1. Carelessness and omissions in calculations of major relativistic experiments.   

2. All experiments of relativity are actual contra-evidence in thinking of the existence of dark matter.

3. A converse observation results in “relativistic clock effect” to predict the value of relativity

4. The “250 miles difficulty” in experiments of relativity 

……

……

 

More details attached as follows:

一: 审思相对论"时空扭曲实验”的验证原理

在一些讨论网站,我曾发表以下四点意见恭请大家审思:
a.实验验证原理的基本错误.
相对论以为,光在真空中直线传播,因物质引力作用了时空,时空的扭曲引起了光的偏折。然而,实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。这在实验原理上是确定的错误. 其二,光的真空直线传播要求光在所在时空中,相对于其它参照物(任何对光没有直接作用的参照对象)是直线的,或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是,按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用,因此,光在所在的这一时空中表现出的是直线性态,再重复一遍:用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。所以说,能以如此装置观测到的偏折这只能是非相对论效应所致。

有网上发言人用了以下生动的语言:
"我假定那些光线实验都正确得不得了,可是光线的弯曲跟时空是否弯曲是风马牛不相及的事。一个人长高了就说是空间膨胀了;弹簧被压扁,就说是空间收缩了;一只可怜鱼被砍成了两半,就说是空间断裂了;一个人蹲着玩泥巴就说是空间弯曲了。这无论如何不能说是正常人的想法。光子到底算老几,它弯一下有什么稀奇?..."

相对论学者就此发表了以下评论:
用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。这句话没错,但是日光偏折效应是用远离太阳处的时空背景去度量靠近太阳处的光的运动,远离太阳的时空当然是太阳的时空一部分,但这部分时空已经渐近平坦了(即可以看作是平直时空了)。
太阳附近光线在光线自身看来自然是一条直线,但在远离太阳的渐近平坦时空看来,则是一条曲线。这就是光线弯曲实验的原理。
光线是不是弯曲是对照远离太阳的平坦时空而言的(如果对照太阳附近时空,则仍旧是直线。这就是TONGZR所说的:光线是弯的,尺子是弯的,自然测不出倒底弯不弯。但在远离太阳时空,尺子是直的了,所以就能测出光线弯不弯。)

我以下文作复:
1.远离太阳的空间依然属于太阳时空的部分.
2.按目镜观测到的光线确定光源在空图中的位置.星空图正是根据地面的星空观察来制定的.所有的观察光线都是历经太阳.可以说是太阳时空对星空的观察星图.
3.历经太阳表面到实验目镜的整个光线都是完完整整地落在太阳的时空中.
在太阳时空星图,发现这太阳时空的光偏折,这只能是太阳时空内发生的物理作用.


"为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验:

取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作出观测站与这些星系点间的联线.
如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星.
这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测.

如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.在以前的贴中我已作了详细的理论分析.参阅上贴中的附件.

结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. "


b.光量子的动质量受太阳引力的作用亦应是论证必须考虑的重要因素。
事实上,在爱因斯坦他当初的论著中,就认为:
这个偏转的一半是由于太阳的牛顿引力场造成的; 另一半是太阳导致的空间几何形变(弯曲”)造成的.
相对论所有的时空理论计算把如此重要的因素“由于太阳的牛顿引力场造成的这个偏转的一半“全然忽略,声称相对论的时空观取得了精确的验证。

c.该实验在计算论证中,将光在历经太阳表面时太阳离子气物质的棱镜折射忽略了.
诚希望得到一个严正的物理学者的回答:太阳表面大气(包括离子气等)对历经太阳表面的光的折射问题的理论和实验分析在以此作为相对论时空理论的证据时,学术界已经作出讨论或结论(据我所知是没有),这需要的是文献,相关计算、引用数据、计算原理、结果等。

有关太阳大气(包括离子气,或更微物质粒子)对历经太阳表面的光的折射效应,对于验证相对论真伪的问题是否值得研讨。 争辩方持否定意见,并认定这是小量。
我坚持认为,这不是一个凭谁的感觉,学识作个判断可以了事的实验问题。因为这是在验证一个普遍成立的时空真理。一个世纪成就。
早晨的晨曦就是一个例证,这是一个巨大的不是以秒计的偏折量。正是因为太阳表面的物质与地表大气有区别,它的偏折量会小得多,但决不是一个可以不以严肃的态度,不加认真的理论、实验检验可以主观忽略的,太阳表面物质的平均动能极大,处于高温状态,这是增大其折射率的另方面因素。当然有人现在考并研究它也是好事,但我们有理由因此提出:“相对论时空实验有拼凑数据之嫌”。或者说该实验实质上是在证明牛顿理论的计算加其它的因素的修正是正确的。
我们注意到,近代的实验对日冕引起的光线偏折作了修正,但却不是对整个太阳大气背境的实验测定,某些相关实验(日掩射电源(高频)的实验)发现,观测到的偏折精度因不同光线频率而受到不同程度的影响,这本身就是太阳大气偏折,色散的物理特征,这更加说明了分析太阳大气偏折的重要性.

相对论学者就此发表了以下评论:
定性的结果是对较低的频率,一定的半径以内和相对论效应同级,但随着频率升高,半径增大,折射效应迅速减小。现在作的都是日掩射电源(高频)的实验,并且随着观测精度的提高,已经可以测量距太阳较远的光线。

我以下文作复:
"较低的频率*,*一定的半径以内*和相对论效应*同级" . 这种结论只能给人带来更大的疑问.

可较低的频率的光仍然会发生偏折!终于找到了一个频率与相对论相对应?
偏折与频率密切相关的事实证明,大气背境的精确验证是必不可缺的重要环节..

d.负偏折

负偏折实验说明,太阳的自转(太阳大气的随动)对历经的光的传播有重大的影响.这也说明”偏折”现象更多的是由一些通常的物理因素产生的.所谓”精确验证”仅是“一些希望相对论时空理论成立的学者们”的良好的愿望。

相对论时空"普遍真理"就由此凑合着被精确验证了!

以上仅供大家审思,错处狠加批判.谢谢.
有关相对论实验的其它文章可参阅网页:
http://www20.brinkster.com/tzr9/>  WG theory

 

二:菲索实验是相对论的一个确定反例

菲索实验在使用静水中的折射率代替流水折射率,忽视动流中的涡流,中心速差等因素对折射率的影响.
在这种情况下声称相对论得到精确的验证,这只能说明该实验是相对论的一个确定的反例.

部分相对论捍卫者提出以下理由:(删除了谩骂中伤性的语言)
质疑:
极化响应时间估计在10的-8秒至10的-12秒之间。
告诉您,即使分子的热运动也对折射率几乎不影响。不要提您的涡流了。您说的分子运动状态就是指极化响应时间(驰誉时间),但是这个驰誉时间太小太小了。您不要凭感觉思考,您要去估算。
您很细心很专心,但可惜您很多程度上凭感觉来夸张您的问题。
水流速度对于折射率影响几乎没有,除非水流速度达到可以与光速相比。

水流速度对于折射率影响几乎没有,除非水流速度达到可以与光速相比。
折射率与介质介电常数有关,介电常数与介质原子的偶极矩,极化率,极化强度,电荷密度等有关,介质的宏观流动不会影响这些物理量。除非介质的速度很大很大接近光速,以致极化响应时间跟不上,但是如果介质内部平流,也不影响这些物理量。
事实上,即使有湍流,也不要紧,因为极化响应时间(驰誉时间)总是远小于湍流的时间过程,所以根本就不影响折射率。TONGZR完全可以放心。
TONGZR的确善于思考,提出了许多形成反例的可能性。但可惜的是,这些可能性多属于不值一提的可能性,经简单分析都很容易排除掉。不要以为只有TONGZR一个人想到了这些形成反例的可能性。实际上前人也早已想到了这些不值一提的可能性,却都懒得在文献中提及这些可能性了。

作复:
这不是我泡制的事实.这是让人看看相对论者对待实验的态度而已.
相对论学者希望相对论时空论正确总以想当然对待实验.一个又一个惊人的伟大成就就此泡制出来

相对论被说成由这类实验精确验证前有否作过计算?实验检测?请提供文献,时间,和报告者等具体资料!

这首先是一个实验物理的问题.涉及的实验精度是流速的极小的百分比.折射率的极细微变化涉及有关光速量级某比例值的变化.
在静水管中模拟出相应的旋涡(当然要测试流速与旋涡强度的关系),测出静流涡动水的折射率,以此代入相对论的所谓精确计算式.
更重要的是,必需同时考虑中心和管壁的速差.这样给出相对论的谬差值,少有争异.

相对论学者希望相对论时空正确总以想当然对待实验.一个又一个惊人的伟大成就就此泡制出来.什麽整个时空,宇宙质能从宇宙蛋中爆创出来!

看到你复贴与你的应有水平间有着令人深感震惊的情况,我明白,我并没浪费时间和金钱.
要明白,我的目的首先是对我自己负责.在接受一个"时空,宇宙全部质能从宇宙蛋爆创,什麽有了一个时间,空间的起始点..."的理论前,我一定要搞清事情的真实性,千万不要被物理实验的伪例骗了,尽管颂扬者已有什麽头衔桂
……

.审思相对论水星轨道向径进动实验的验证原理

先讨论一下相对论洛仑兹变换中的K和K
, 如果我说在K系内K系的原点从x1运动到x2,历经时间t,但K系内的观测值不是x1;x2;t.而是使用相对论洛仑兹变换过的值 x1; x2; t. 大家一定会说我不懂相对论.
在K系内,设想一小球绕K系原点O作匀速园周运动,角速度为w.如果我说
小球绕K系原点O作匀速园周运动的角速度不是w而是按相对论洛仑兹变换后的值w, 大家一定也会说我不懂相对论.

天文学家观测到水星的轨道向径每100年进动43
和相对论计算精确相符.
我说,应该没搞错! 天文学家该把仪器搬上水星对准太阳,再说这些话才对!

显然,该实验在验证原理上恰恰犯了以上相同的错误:把运动系的时空当作静系的时空讨用.同样,在用等效原理引出广义相对论也是同出一辙.

以上仅供大家审思,错处狠加批判.谢谢.
(乔治·伽莫夫、罗素·斯坦纳德《物理世界奇遇记》最新版,湖南教育出版社2000年)

相对论多普勒效应的最新实验验证中的数据拼凑术

关于狭义相对论的原子实验检验,还有氢原子的精细结构检验(来源于纯相对论量子力学效应)和超精细结构(来源于量子场论效应结合相对论),电子反常磁矩检验(宣称小数点后11位符合)。以及关于相对论多普勒效应的最新实验验证 (宣称精度达8位有效数字)...

相对论多普勒效应的最新实验验证是1994年R. Grieser等人做的。实验原理类似于Ives-Stillwell试验,粒子的速度是0.064c。

实验测得的激光共振频率是512 667 592.4(3.1) MHz
按相对论预言的共振频率是512 667 588.3(0.8) MHz
经典理论预言的共振频率是514 776 111.3(0.8) MHz
实验原理见附件.

实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,体系能量(动能)增幅极大.无疑,体系不同的能量(包括体系的动能)决定了体系构成质点的能级值和能级分布.
体系动能改变不大,能级分布可以用体系"平移"近似处理.但体系受强大外电场作用,动能大幅增加.构成质点的能级值和能级分布必然改变.遗憾的是,实验用了加速前的能级频率值,这是对如此精度的实验最起码的质疑.

量子力学体系不是刚性架构,质子,电子处于不同的运动状态,体系大幅加速后增加的动量并非是按"刚性构架"均匀分配给各个质点.能级将因总能态的改变而该变.动量项大幅改变影响能级值,能级间隔这是显而易见的,况且锂离子是多质子体系.

其实,体系动能的大幅变化产生构成质点的能级值和能级分布的改变可以通过间接的实验结果来验证,
温度是体系内部分子平均动能的标志.通过对不同温度下的某元素能级分布的对照可以给出间接验证. 实验对于必需排除的因素都不予排除,这只是显露了相对论学者高明的数据拼凑术.

附件:
这里我简单介绍一下这个实验的原理。

实验用的发射系统,是高速运动的锂离子。实验用到了锂离子的三个能级,不妨称其为能级1(实际上是2^3S能级下的J=1, F=3/2的超精细能级),能级2(2^3S,J=1, F=5/2),能级3(2^3P, J=2, F=5/2)。其中能级1最低,能级3最高,能级2只比能级1高一点点。它的能级图看起来就像希腊字母lambda,所以称为lambda系统。

先考虑静止的情况。通常情况下,锂离子主要存在于能级1上。当我们用一束激光去轰击锂离子时,如果激光的频率正好等于能级3与能级1的差别时,锂离子就会被激发,跃迁到能级3上。但能级3是不稳定的,锂离子会再次跃迁到能级1或能级2上。这样,轰击的结果,会使处于能级2的锂离子数目大幅度增加。

如果这时再用另一束激光去轰击这些锂离子,而这束激光的频率是可调的。那么当激光的频率调到正好对应于能级3与能级2的差时,激光将会被大幅度吸收,并产生荧光。所涉及的两条光谱线的频率已经被精确的测定,设它们是f1(1->3), f2(3->2)。

现在来考虑运动的情况。设有一束高速运动的锂离子,这些离子的速度有大有小,具有一定的分布(当然分布并不是很宽)。现在从这束离子的背后发射激光,而且激光的频率略高于能级3与能级1的差。由于多普勒效应,锂离子接收到的激光的频率会降低一点,降低多少取决于离子的速度。只有某种具有特定速度的锂离子接收到的激光的频率正好对应于能级3和能级1的差,所以只有这部分锂离子才会被激发,因此也只有这部分锂离子才会大量地处在能级2。

现在在从这束锂离子的正面射去可调激光。同样由于多普勒效应,锂离子接收到的激光频率会略高一些。由于只有被第一束激光选中的那种速度的锂离子才会富集在能级2,也只有当第二束激光的频率经过那个速度下的多普勒频移后正好对应能级3与能级2的差时,激光才会被大量吸收。这个第二束激光的频率,就是所谓的共振频率。通过测量系统发出的荧光的强度,可以得知第二束激光是否与系统发生了共振。

设第一束激光的频率是fa, 第二束激光的频率是fb,被选中的锂离子的速度为v。根据上面的原理,四个频率之间满足以下关系:

f1 = fa * f(v)
f2 = fb * g(v)

两个函数f(v)和g(v)分别是背向和相向的多普勒频移公式,不同的理论给出的函数形式不一样。

对于狭义相对论而言

f1 = fa * k * (1 - v/c)
f2 = fb * k * (1 + v/c)

相乘后,得

f1 * f2 = fa * fb (1)

故狭义相对论预言的共振激光频率应为

fb = f1 * f2 / fa

对于经典理论而言

f1 = fa * (1 - v/c)
f2 = fb * (1 + v/c)

相乘,得

f1 * f2 = fa * fb * (1 - vv/cc) (2)

故经典理论预言的共振激光频率应为

fb = f1 * f2 / fa / (1 - vv/cc)

实验的目的,就是检验相对论预言的共振频率是否与实测值相符。实验的结果,昨天已经给出,这里再补充得完整一点。

实验中第一束激光的频率是fa = 582 490 603.370(0.130) MHz
实验测得共振激光频率是fb = 512 667 592.4(3.1) MHz

静止参照系下两条谱线的频率分别为[这是另一组实验科学家独立测量的,结果发表在Physical Review A 49, 207 (1994)上。下面两个数据是我自己从这篇文献上找来的。Grieser他们用的数据我没有找到,所以用下面这组数据推算的相对论预言值与昨天给出的会略有不同,但都在误差范围内]

f1 = 546 474 963.42 (0.4) MHz
f2 = 546 455 145.74 (0.4) MHz

这个实验构思的精巧之处,就在于对狭义相对论而言,最后的公式(1)中没有出现离子的速度。相对光谱而言,速度是一个比较难以测准的量。由于只用到可以精确测量的光谱数据,这个实验就能对狭义相对论作出非常严格的检验。

 

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/16 17:36 

又是旧瓶装旧酒。是个人作弊,集体作弊还是观念作弊?请Tongzr分分类,以便我理解。

是个人作弊,集体作弊还是观念作弊?请Tongzr分分类,以便我理解。

近代物理中验证相对论的有上万个实验,是不是每一个实验都在作弊?

 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/16 17:47 

如果V与C是线性可加,自然相对论动力学全部错误。但是,实验上证明V与C是非线性加法(V+c/(1+CV/cc)=C)

如果V与C是线性可加,自然相对论动力学全部错误。

(还有,从一个理论体系而言,速度叠加关系是理论本身的推论,并非出发点。要我直接从理论上来断言这个推论是不是成立,似有不妥。但是您既然这样问,也行。我的回答是:如果V与C是线性可加,自然相对论动力学全部错误)

但是,实验上证明V与C是非线性加法(V+c)/(1+CV/cc)=C,如大气层谬子衰变实验,就证明了线性加法U+V对于接近光速的谬子而言并不成立。

谬子的寿命只有一微秒,即使接近光速,也只能运动100米,但是它却能穿透几百公里大气,只有用(V+c)/(1+CV/cc)才能解释,无法用U+V解释。

 

 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/16 17:49 

C+v属于欧氏几何的矢量相加;V+c/(1+CV/cc)属于罗把切夫斯基几何的矢量相加。
既然沈博士回避相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?我就代劳了:
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/16 17:51 
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/16 17:52 

Silin,说说您的真理标准。我们的真理标准是实验。如果理论与大量实验符合,那么它就是一个“好理论”(但是好理论不一定是最终

按照物理学的研究传统,如果理论与大量实验符合,那么它就是一个“好理论”(但是好理论不一定是最终理论),允许有挑战者存在,但是挑战者同样必须解释这些实验才能有资格挑战。这是一个很好的惯例。相对论动力学在氢原子精细结构,超精细结构,电子反常磁距,Lamb移动等大量实验上得到了实验证明。但是照样允许挑战者存在。马国梁变换就是一例。马先生说:也许相对论这些实验符合都是“偶然”的(即其中的动力学因素可能是不依赖于相对论的),他的马国梁变换可能也能解释氢原子精细结构,超精细结构,电子反常磁距,Lamb移动等大量实验。但是我试了试,对于最简单的氢原子精细结构,马国梁变换无法得到与实验一致的结果,而且马氏变换不满足么正对称性(不满足群论中的结合律),所以在数学上不显得漂亮,在物理上也与其他变换的特点要求不一致(因为近代物理上很多变换都是满足群论的,可以用群论语言表述。马氏变换不满足这一习惯)。所以我对他的理论的前途不看好。以上就是我与马国梁先生多次讨论的全部结果。虽然彼此都在保留着自己的看法,马氏也轻易不放弃自己的观点与理论,他还在挽救着自己的理论,但是至少我们都认同了我们的讨论成果,无论赞成还是否定,至少都认同了我们的讨论方式,而且也不误解对方的观点,还消化吸收对方的观点,促进完善自己的观点。


 [22楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/09/16 18:58 

确切的是因为没弄清楚,请你注意我用的字眼是一定范围内,显然不是很精确的有一定问题的说
既然沈博士回避相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?我就代劳了:
 [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2003/09/16 21:14 

我只是对 jqsphy 无法分伦归类。查翻你以前的贴,也许真不懂某些基本的道理,故而举一把红纸称世上纸都是红的。

我只是对 jqsphy 无法分伦归类。查翻你以前的贴,也许真不懂某些基本的道理,故而举一把红纸称世上纸都是红纸的。

 

[楼主]  [24楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/17 06:08 

Silin的真理标准为没有假设的理论才是真理。
而您的有假设的理论即便与大量实验符合,但因实验是无穷尽的,所以它始终只能是一种假说,因此再好也不能称之为真理!

※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
[楼主]  [25楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/17 06:11 

那么相对论中的V是谁的运动速度?
既然沈博士回避相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?我就代劳了:
[楼主]  [26楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/17 06:12 

知道两种几何在物理上的区别吗?
既然沈博士回避相对论中的V与C若不可加其推论能对吗?我就代劳了:
 [27楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/18 14:41 

回复:谬子寿命延长证明的不是速度非线性叠加

静止谬子衰变放出接近光速的电子,而接近光速的谬子,如果速度可以线性叠加,应当放出接近二倍光速的电子。

但是没有观测到这样的电子,因此速度不能线性叠加。

而高速谬子的寿命延长只能证明观测时间相对于固有时间膨胀的效应。

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