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常识和非常识
[楼主] 作者:超级猪头  发表时间:2003/08/01 12:07
点击:316次

关于相对论和反相对论,应该知道的常识和非常识

常识:

1.相对论的洛仑兹变换得出没有任何数学问题,它只是一个简单的约束线性变换问题,任何保持四维间隔不变的线性变换必定可以写成平移和洛仑兹变换的总和,还不懂的话,看任何一本讲洛仑兹群的书。

2.相对论最高精度验证的就是质能关系式,具体地说是QED,其精度是小数点以后11位,其中前8-9位是纯QED结果,也就是说纯粹的量子力学+相对论+麦克斯韦理论的精度就是这些,而最后3位用到了弱相互作用修正,目前还看不出这个结果有什么问题。

3.相比任何其他可能的替代,狭义相对论最标准的特色是时间膨胀效应,实验上主要的验证是飞行缪介子质量增加和二阶多普勒效应,第一个精度大约1.5%,第二个则实验精度要高得多,任何替代理论都必须正确的给出相对论的多普勒公式。

4.地球表面附近的光速各向同性由麦克尔逊实验证实,这个实验以后多次重复,都证明不存在任何以太风。

5.介质对光的拖动,在第一阶,相对论和非涅尔理论得出同样的结果,拖动系数是(1-1/n^2),在第二阶则相对论引入一个四次因子,到目前为止,实验可以完全否决空气(或者真空)完全拖动光的假设,第一级结果已经确认是正确的,第二阶实验的精度不高,但仍足以在大约5%-20%的误差范围内确认相对论的拖动系数,非涅尔理论的误差则大得多。

6.关于广义相对论的水星近日点进动效应,验证是通过将水星轨道(另:两体开普勒问题的运动很容易求出,ccxdl所谓的那种质心问题根本是大一学生的作业题,可见懂一点基础物理还是很重要的)进动扣除已知的所有可能修正,最后剩下的认为是广义相对论效应,并且和理论比较。这些效应容易证明是可加的,因此直接减除法能得出正确的结果。结果中目前唯一的不确定性来自太阳形状的修正,dick等人曾认为太阳有较快的自转或者较大的扁率,但目前的天文观测不支持这一点。

7.星光偏折实验分两个部分,可见区观测的精度较低,主要因为太阳光的强烈干扰,在太阳边缘处,误差大概10-30%,而测量结果和理论值的偏离也就在这个范围内。为了精确验证,后期实验通过射电技术验证7-9个太阳角直径甚至更多的类星体的偏折效应,结果和广义相对论结果的偏差在1%以内。同样利用射电技术测量的还有雷达回波延迟,也可以提供百分之几精度的广义相对论验证,目前结果和理论符合很好。

非常识:

1.脉冲双星绕转周期延长效应是广义相对论最可信的验证,其他理论大部分在定性上就不符合结果,定量上观测结果和广义相对论的结果偏差不超过5%。任何替代广义相对论的理论必须先面对这个观测结果。不过,因为目前广义相对论任何验证的精度都不超过1%,还不能说广义相对论已经是一个完全证实的理论。

2.在目前的实验条件下,不存在任何站得住脚的违反狭义相对论的实验结果,而且在正常能区(10^-4-10^18 ev)的实验也没有找到任何违反狭义相对论的实验结果,可以说在这个能区SR已经被实验完全证实。

3.在天文观测中存在一些可能会影响相对论的观测结果,但由于遥远天体观测精度的一些问题,这些观测结果大部分还没有确定,其中,视觉超光速现象最早,一般用灯塔效应和视差效应解释。相对来说,比较可能成为确切结果的是GZK极限问题,按照狭义相对论和粒子物理,因为高能粒子和背景辐射碰撞损失能量,宇宙射线最高能量不可能超过5*10^19ev,而前一段时间(PRL,98)卫星观测报道了一些高达2*10^20ev的事例,目前这个问题很热门,预计2005将可确证这些事例是真实存在还是观测错误。不过即使这些事例是真的,也不影响狭义相对论的现在应用,因为这些事例中涉及到的能量比普通高能物理实验中高10个数量级以上。在这种极高能区相对论成为一个更高级理论的近似是完全可能的。

 

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 [2楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2003/08/01 14:10 

对相对论光线多普勒频移公式发生偷换概念的纠正
 

 相对论鼓吹者推导光线多普勒平移公式时,是在经典多普勒频移公式基础上增加时间膨胀效应得出来的数学关系。应该明白,时间膨胀效应是从静止点变换到运动点所对应的呈现时间相对变长现象。按照相对论时空变换关系,推导出光线在任何参照系中都以相同速度前进,人们并不能把静止点变换到运动点的时间膨胀效应直接运用过来。正确的推导应该是:

K′系以速度±V相对于K系作匀速运动,在K′系的某个静止位置接收从K系中发射的光波。由于在1秒单位时间内接受到的波长数目就等于光波震动频率,可令起始时刻为t′、终止时刻为t′+1。从K′系的静止点x′逆变换到K系,得到对应的x1、x2与t1、t2 ,振动频率为f的光波在K系中的x1、x2之间传播的波长数目和在t1、t2时间内增发的波长数目,就是观察者在K′系的静止位置x接收到的光波数,它等于观察到的光波振动频率f′。推导结果是

f′/f =(1±V/C)[C/squr(CC-VV)]

公式与以前相同,但解释意义完全两样。

 

 

 [3楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 16:38 

对ccxdl偷换相对论基本概念的纠正

“按照相对论时空变换关系,推导出光线在任何参照系中都以相同速度前进,人们并不能把静止点变换到运动点的时间膨胀效应直接运用过来。”

按照光线在任何参照系中都以相同速度前进的假设和相对性假设,可以推导出相对论时空变换关系,人们能把静止点变换到运动点的时间膨胀效应直接运用过来。在‘经典’多普勒频移公式基础上增加时间膨胀效应得出来的数学关系。这种推导简单而美妙。

[楼主]  [4楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/08/01 17:22 

回复:对ccxdl误用多普勒效应概念的纠正
多普勒效应是一个物体运动时,上面的周期过程在远处看过去因为波的有限传播速度导致每个周期讯号都多走或者少走了一段距离的结果.这个距离就导致经典多普勒公式.但是在相对论中,周期过程本身又发生了时间膨胀,所以总的效果是膨胀后的周期再套上一个有限传播速度修正,就是时间膨胀效应乘以经典多普勒公式
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/08/01 18:20 

真是完美无缺的相对论。

相对论既然是这样一套完全的理论,为什么会引起这样多的人来质疑它呢?

如果说是民间科学者反相,这有点不可理遇。可实际中国的院士级的科学者,还有各国许多知名的科学家都在反相,这又能说明什么呢?

既然相对论是完美无缺的理论,又得以实验的验证。别人反相有可能的看不懂相对论,反就让他们去反吧。你何苦把书本的东东照搬上来作免费的科普呢?我是我最不理解的。

看来逆子有也必要给你科普一番。

1、相对论把绝对光速作为整个狭义相对论的前提性假设。实际上它与相对性原理不能作用并列性假设提出来。因为两者是不相容的。在相对性原理中,运动与静止与观测者的参考系选取有关,一切运动(均速)是相对的,由此速度也是相对的。我们不可能找到一个质点或波列的运动速率对所有的观测者都是恒定值。相对论的可笑之处就是由相对性原理导出一个速率的绝对性来。

2、相对论相对性原理认为,一切惯性系都是平权的。我们找不到绝对优越的惯性系。在这种理论框架之中时间在任何惯性系匀均的流逝。因为运动与静止是相对的,所以匀速运动的惯性系不会带来什么新的物理效应。如果你认为μ介子时间膨胀是支持相对论的现象。同时它可以证明相对性原理失效了。

3、相对论的循环逻辑。相对论先假设光速是绝对的,推出钟慢与尺缩原理。实际上它们之间有一个因果关系,即由光的绝对性起因,结出钟慢与尺缩的果来。当反相者问道:为什么光是绝对的呢相对论者答:这可以由钟慢与尺缩来理解之。相对论就是以这种循环逻辑来把假设基础上引伸出来的东东来相互佐证。如果有人不理解时间膨胀倒底是咋会事,你就可以用绝对光速原理来给他讲解讲解。如果有人不知道绝对光速的物理原理,那你就会用什么是钟慢,什么是尺缩给他开导来导。你觉得不可笑?

最后再留几个思考题:

1、μ介子高速运动时寿命会延长,也就是它的时间膨胀了。一个发光原子高速运动时,它的时间也会产生同样的膨胀效应。如果一个发光原子达到光速时它的频率为零,也就是不发光了,无论是趋向观测者运动,还是远离观测者运动,观测者皆观测不到原子发出的光。假如在发光的原子系能否看到光呢?

2、太空站在太空停留了15年。按狭义与广义相对论的叠加结果太空钟会有明显的走时误差。为何没有人对太空站的时钟问题大事炒作呢?

3、当我们把一个原子加速至光速时,原子中的电子是否还能绕核旋转呢?如果说这个原子的物理性质没有任何变化,那质增与钟慢体现在哪里呢?



※※※※※※
逆子
[楼主]  [6楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/08/01 18:24 

回复:除了什么桑体力之类的家伙,还有谁反对相对论?
你说说所谓的"知名科学家"有谁?别又是许少知程稳平之类.
 [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/08/01 18:34 

回复:还有爱因斯坦自已!
科学没有永恒的理论,一个理论所预言的论据常常被实验所推翻。任何一个理论都有它的逐渐发展和成功的时期,经过这个时间以后,它就很快地衰落。

——爱因斯坦



※※※※※※
请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的事实。
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/08/01 23:42 

看来你并不是一个相对论的爱好者。

如果是的话,无论是捍相还是持相人物你都应了解。或者说知其名但可知其理论才是。如果说你不知道院士人级的反相人物是谁,那等于你不知相对论研究的最新气候如何。因为最为前沿的东东你不了解,还是停留在1905年那时代,那就不成!



※※※※※※
逆子
 [9楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 01:14 

逆子不屑回答,我替逆子说两个吧,Dingle和Essen.

(已故)伦敦大学教授Dingle从二十年代开始宣传相对论, 当时的<不列颠百科全书>中的相对论条目是他写的,他在1940年出的<相对论>是英美大学里常用的教科书,一直到七十年代.他从1959年开始反相对论.

Essen(1997年去世)是铯原子钟的发明者,他明确指出相对论的对钟方法根本不对,尺缩钟慢就是一个使用不同单位的问题.

 [10楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 01:26 

猪头先生看没看过爱因斯坦推导的光源运动的多普勒公式?
常识和非常识
 [11楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/02 06:57 

既然这些人都为另一些人所推崇,那么.....

“另一些人”能给出“这些人”的书籍,论文或其他有关论述的出处吗?以便于我们大家to study.

 

 

[楼主]  [12楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/08/02 08:54 

回复:拜托你去查查有没有这两个人
OK?别道听途说就拿来胡扯。
 [13楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 17:19 

猪头你就别不懂装懂了.

你来讨论相对论,连Dingle和McCrea在Nature的著名争论都没听说过,还好意思在这怀疑Dingle的存在?我在Dingle生前任教的University College London工作过多年,还不比你在这瞎懵更知道Dingle是否存在.

连发明铯原子钟的Essen都不知道,也能在这怀疑Essen的存在,在这大谈铯原子钟和对钟?

知之为知之,不知为不知,你就别不懂装懂了

本来不想理你,考虑到还应该与人为善,另外也好让人不受你的胡扯迷惑,我就免费科普一下吧.

Dingle, H (1922). Relativity for All. Little Brown and Co, Boston.

 

Dingle H (1940) Special theory of relativity. Methuen, London.

 

Dingle H (1962) Special theory of relativity. Nature, 195: 985-986.

 

Dingle H (1963) Special theory of relativity. Nature, 197, 1248-49.

 

Dingle, H. (1967) The Case Against Special Relativity. Nature, 216, 119-22.

 

Dingle H (1972) Science at the Crossroads. Martin Bryan &O’Keefe, London.

 

Essen L (1969) The error in the special theory of relativity. Nature 217: 19

 

Essen L (1971) The special theory of relativity: a critical analysis. Oxford University Press, Oxford.

 [14楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 17:21 

上面说猪头说的也是你,自己看去吧.
常识和非常识
 [15楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 18:02 

如果不是重量级人物,Nature能发表他们怀疑相对论的观点?
常识和非常识
[楼主]  [16楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/08/02 18:30 

回复:你这都是什么时代的东西了

你怎么不把1900年以前的东西搬出来啊.

拿着几百年前的东西来扯淡,你无不无聊啊.

 

[楼主]  [17楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/08/02 18:31 

回复:我自己推过,用得着看几十年前的旧文吗?
常识和非常识
 [18楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/02 18:43 

还是来点具体的......

这点事不只是你知道。我来这里几天,见到的这里对相对论持怀疑态度的人,都是从相对论本身来反相对论。重复一遍,相对论本身是自洽的。如果不能否定它的基本假设(可它的假设有着充分的思辨能力和实验基础),或着不于考虑量子力学的范畴(这里大多数的质疑都是这样),任何从理论上的批驳都无法构成威胁。有人要这里的某些反相者去读点物理基础知识,我赞同。再重复一句被这里某人(c---l)嘲讽过的话:“说相对论是一无是处的谬论,就像说相对论是永恒不变的真理一样,都是不可礼遇的。”

To study the following yourself. I don't translate these for everybody.

==============================

Dingle's Question:

University of London Professor Herbert Dingle showed why Special Relativity will always conflict with logic, no matter when we first learn it.  According to the theory, if two observers are equipped with clocks, and one moves in relation to the other, the moving clock runs slower than the non-moving clock.  But the Relativity principle itself (an integral part of the theory) makes the claim that if one thing is moving in a straight line in relation to another, either one is entitled to be regarded as moving.  It follows that if there are two clocks, A and B, and one of them is moved, clock A runs slower than B, and clock B runs slower than A.  Which is absurd.

Dingle's Question was this:  Which clock runs slow?  Physicists could not agree on an answer.  As the debate raged on, a Canadian physicist wrote to Nature in July 1973:  "Maybe the time has come for all of those who want to answer to get together and to come up with one official answer.  Otherwise the plain man, when he hears of this matter, may exercise his right to remark that when the experts disagree they cannot all be right, but they can all be wrong."

The problem has not gone away.  Alan Lightman of MIT offers an  solution in his Great Ideas in Physics (1992).  "The fact that each observer sees the other clock ticking more slowly than his own clock does not lead to a contradiction.  A contradiction could arise only if the two clocks could be put back together side by side at two different times."  But clocks in constant relative motion in a straight line "can be brought together only once, at the moment they pass."  So the theory is protected from its own internal logic by the impossibility of putting it to a test.  Can such a theory be said to be scientific? Cann't it?

http://www.heretical.com/science/dingle2.html>

----------------------------------------------------

Essen used his clocks to perform several experiments to test Einstein's special and general theories of relativity. Although his results did not disagree with Einstein's predictions, Essen claimed that some of Einstein's thought experiments suffered from "remarkable vagueness" and that the theories served "no useful purpose". These opinions gave him a reputation as a troublemaker and he was warned to keep them to himself.

http://www.sciencemuseum.org.uk/on-line/atomclocks/page1.asp?showinfo=yes>

 

 [19楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 19:29 

下面这两位是否脑子有问题?猪头,relativabc这么快就忘了自己怀疑的是他们存不存在,有无文章?
怎么一会又成了观点是否被主流接受,现在是否还活者的问题,我的原帖早就说明他们都已去世,猪头你也真好意思的.
 [20楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 19:35 

relativabc你别听到名字就去查网显自己,自己去看他们的文章好吗?
常识和非常识
 [21楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2003/08/02 19:51 

回复:可笑,怀疑你是否见过该公式.
常识和非常识
 [22楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/02 21:58 

怀疑过他们的存在吗?

令人怀疑的到是他们的说法。现在不查网,查什么?你不提,我提什么?

 [23楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/08/02 23:48 

钱钟韩院士你听说过没有。
不妨查一下中科院院子的名目录中是否有这个名子。前年还在中央一台的“东方之子”栏目中还谈到他老人家的反相经历(现已逝世)。他谈到年轻的学者为什么不敢对相对论提出质疑的理由,在他看来他一家有两院士,自已年世已高,也不怕提出自已的观点后丢了自已的饭碗。而年轻点的学者确的处境与他不同,怕引起不必要的麻烦影响了自已的前程。

※※※※※※
逆子
 [24楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/03 07:57 

别拿院士唬人,怕怕的。

咱家没有一两个院士,咱街坊里还是有的,从小叔叔阿姨叫着长大。拿院士的面具来唬人,对咱没作用。说什么青年学者不敢反相对论是因为怕丢了自己的前程,屁话。不是你听错了,就是他老糊涂了。

我怕的是,一些人连相对论到底是咋回事都没有弄清楚,就在那里嚷嚷着反相对论。

[楼主]  [25楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/08/03 17:06 

回复:好吧,我的看法是
这两个人算不上重量级人物(如果存在的话),nature上的文章我回去查查,不过老实说1967年的文章基本上可以不必在乎了,如果要是查古代文献还有勒纳德和布里渊对爱因斯坦有看法呢。

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